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ニュース

【悲報】イマドキの若者が親ガチャという言葉を使う本当の理由

1: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:20:41.24 ID:/XeFpdv79
自身の出生をくじに例える「親ガチャ」という言葉が若者を中心に支持されている。
社会学者の土井隆義さんは「格差が拡大する中、SNSの普及によって他人の私生活がよく見えるようになった。
ネットが普及した背景には現代人の抱える大きな不安があり、努力では挽回できない差を若者は“ガチャ”と揶揄しているのだ」という――。

(中略)

■「国ガチャには成功しておいて」という批判は的外れ
しばしば指摘されるように、今日ではSNSの普及によって、他人の私生活がよく見えるようになりました。
この可視性の高まりが、私たちの格差感覚を刺激し、親ガチャという言葉の普及を後押しした面もあるといわれます。
しかし、すでに述べたように、今日のようなネットの発達の背後には、私たちの不安感の増大があるという事実を忘れてはなりません。
そして、それこそが今日の社会の大きな特徴なのです。

先ほども触れたように、日本社会はすでに右肩上がりの時代を終えて、いまは横ばいの時代へと移行しています。
生活水準においても、学歴においても、親世代のレベルを上回ることを容易に実感しえた時代はすでに終わっています。
ほぼ平坦な道のりが続く高原社会に生まれ育った現在の若年層にとって、これから克服していくべき高い目標を掲げ、
輝かしい未来の実現へ向けて日々努力しつつ現在を生きることなど、まったく現実味のない人生観に思えてもおかしくはないでしょう。

かつての若者たちが、見上げるように急な坂道を上り続けることができたのは、現在の若者たちより努力家だったからではありません。
時代の強い追い風が後ろから吹き上げ、後押ししてくれていたからです。社会全体が底上げされ続けており、その上げ潮に乗れていたからです。
しかし今日では、その上げ潮が引いてしまいました。努力することのコストパフォーマンスが大幅に低下してきたのです。

各国の調査機関が参加して定期的に実施している「世界価値観調査」で日本のデータを眺めると、
勤勉に働いても人生に成功するとは限らないと思う人が増え始めるのは、だいたい2000年を越えたあたりからです。
青少年研究会の調査でも、具体的な設問の文言は異なっていますが、ほぼ同様の傾向が見受けられます。
かつてのような上げ潮に乗れなくなったため、努力したことに対するリターンが小さくなり、それが人生観に影響を与えているのです。

それに加えて、経済格差が拡大し、さらに世代間連鎖によって固定化しつつあるという現実も、今日の人生観に決定論的な趣きを与えています。

世界的に見れば豊かな部類に入る日本に生まれた時点で、私たちは皆、国ガチャに成功しているはずなのに、
親ガチャなどと不平を言うのは甘えも甚だしいという非難もありますが、それは大きな勘違いです。
国全体が貧しければ、周囲との格差もあまり大きくはなりません。それを理由に孤立感が深まったり、居場所が失われたりといった事態も生じにくいでしょう。
むしろ私たちは国ガチャに成功している面があるからこそ、親ガチャが顕在化しやすくなったと考えるべきなのです。
https://president.jp/articles/-/55421

※前スレ
【社会】「努力のリターンが小さすぎる」 イマドキの若者が"親ガチャ"という言葉を使う本当の理由 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647935140/
【社会】「努力のリターンが小さすぎる」 イマドキの若者が"親ガチャ"という言葉を使う本当の理由 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647942375/

7: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:24:40.57 ID:s3M2l5Ow0
>>1
個人的な努力だけではどうすることも出来ない
コネ社会や階級社会に日本もなってきたから。
39: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:38:25.00 ID:SoDMgMtV0
>>7
それ元々やん
下流が上流に喰い込みたいなら
小室圭や川嶋紀子のように
下半身で誑かすしかないよぉ
101: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:54:27.53 ID:sl7eFh7O0
>>1
昔の世代と現親世代はそもそも価値観も違うわけで
そんな物言いや感じ方を表面したのなら「では。成人と共に扶養もしないんで。」
となる事請け合い、そういう向きにもなってしまうと思う
うまく親にも孝行すること、それは「当たり」により近づける技術、
みすみす自身から下っていくことはありません、これからは誰しも下りは危険

続 一級の月へ

151: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:04:44.67 ID:/nKF0oFI0
>>1
努力しても所詮人生は椅子取りゲームってことだろw

分かりやすい「上の生活」が見えないんじゃないか。

164: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:06:48.26 ID:V8LKy/300
>>151
やってから言えよ
165: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:06:58.15 ID:g6ML+loS0
>>151
それをしているのが世界のエリート層。
金が在るところは気をつけてね
180: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:09:04.12 ID:Ifx+xJhC0
>>1
で、どうしたいの?
アメリカみたいに超富裕層への課税強化を訴えるならわかるが結論もなし?
198: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:12:42.37 ID:shVrMXEl0
>>1
日本て国ガチャ当たりなの?
幸福度ランキングじゃ下の方だよね
圧倒的上位なのって二次エロ文化くらいじゃね?
211: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:14:57.64 ID:BJ4zy0bz0
>>198
当たりだろ?
人類の歴史を見ても類を見ないほど
人間の脅威が全て取り除かれた社会だぞ?

今の日本に文句を言ってる奴って
よっぽど不勉強か無能だと思うぞ?

235: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:18:50.71 ID:bUelenQU0
>>1
>社会学者の土井隆義さんは「格差が拡大する中、
~中略~
>努力では挽回できない差を若者は“ガチャ”と揶揄しているのだ」という――。

これさ、同世代の「親ガチャ成功」者と比べて、ではなく
親世代、あるいは祖父母世代の
「能力が低くても人並みに一軒家を買えた」世代との
比較じゃないの?

そいつらが「まっとうな人生」を送れているのは
高度成長期という時代のおかげなのに
自分らの子供、孫世代に対しては、
「お前の努力が足りない」と評価してくるわけでしょ

256: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:22:32.99 ID:FealAdoq0
>>235
俺の親世代とか、ボットン便所じゃん。
食うもんも、今見たいに贅沢できないし。
今の方がいい。
406: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:50:39.36 ID:/imc9oGw0
>>1
また変な言葉をサヨクが流行らせようとしてる?
426: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:54:37.70 ID:SVgyz7Ac0
>>1
人権擁護法案が4回ポシャった国なんて
国ガチャ大外れのほうだ
インテリヤクザに差別されてさ
431: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:54:59.05 ID:tucn79li0
>>1
ろくな努力もしてないくせによく言うわ。
508: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:15:27.65 ID:rrCNlJS70
>>1
おまえがやってるのは無駄な努力
515: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:16:40.77 ID:BXIWxapn0
>>508
はい、仰る通りです
522: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:18:15.41 ID:uQ2rvXeC0
>>1
日本の子どもは世界から比較したら「ヘタレ」だよ
543: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:23:22.11 ID:rrCNlJS70
>>522
今のガキはダメだ
薬剤師も6年制にはなったが
監査ミスって強制的に帰らされたり
ミスるごとに脚蹴られたり
指示が甘くて糞みそ言われたり
1日投薬120件以上したり
朝9時から夜11時までワンオペで薬局回したりやっても
次の日平気な顔して出社する根性がない
586: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:34:31.30 ID:V4IcWr5p0
>>543
年齢70オーバーでこの時間にこの板に居るのか
元気でなによりだなw
588: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:35:12.52 ID:QDseC8zi0
>>543
本当にクズで草
526: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:19:01.19 ID:3Vya58MW0
>>1
世間で「成功」、「リターン」いうと、どうやらお金持ちになることらしいが、それがまずおかしい。
幸せになり続けられる人が人生の成功者なのに、
それがお金とイコールになってる人の世界観があわれだしそんな人ばかりなのが悲しい
532: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:20:35.88 ID:OEstKdsr0
>>526
でも金がないとお話にならないじゃないかな
お金持ってないけど幸せってちょっと想像できない
538: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:21:30.88 ID:3Vya58MW0
>>532
スーパーボランティアの小畑さんは貯金なしで年金毎月5.5万だけで生きてるが幸せそうだ
547: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:24:17.30 ID:AmCcsLmf0
>>538
マジレスするのもなんだが、尾畠さんはきちんと真面目に鮮魚店を続けて、子供や孫にも恵まれて幸せな環境にいるからだと思う

5chにいる底辺おじさんって、零細企業やアルバイトなどの底辺職で独身のままこどおじやって死んでいく人生じゃん
幸せな風には見えないけど

552: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:25:22.62 ID:3Vya58MW0
>>547
君は幸せじゃないからそういうことを言うんだよ
561: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:29:04.38 ID:AmCcsLmf0
>>552
また「お前がな」って中身のない返事かよ

で、実際に5chによくいる底辺おじさんが幸せそうに見えるか?
40過ぎても大した稼ぎもなく、休みも少なく、貯蓄もなくだろ

具体的な反論は?

568: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:30:58.07 ID:3Vya58MW0
>>561
未熟な人だとそういう刺激・感覚的なものでしか幸福を得られず、
愛情や信頼や世界への慈しみやいとしさなんていう真の幸福感まで至れないからずっとそれを追い求め、
それが人生の成功であり、目標だと思ってしまい、それが叶わない=人生の敗者と結論付けるので、
自己肯定もできず希望も持てずそんな世界自体に憎しみや怒りをおぼえて他社に攻撃的になる世界観の中で生きているのだろう。
579: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:33:15.42 ID:AmCcsLmf0
>>568
新興宗教にでも入門したのかよw
589: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:35:18.91 ID:3Vya58MW0
>>579
自分の快にならないことにレッテルをはって逃げ続ける人生はありふれたものだからかわいそうとは思わないよ
648: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:49:12.90 ID:ze+KV8P/0
>>561

その論理でいけば、
「障碍者などは幸福そうに見えないから、
安楽死させてあげたほうが当人のため」となりかねない。

たしかに、不幸な社会的弱者は存在するが、
全員が自身の生を否定しているわけでもない。

各自は、自身の置かれた環境や運命と闘っている。

たとえ、未来に希望がなくても、
自殺の勇気もない以上、生き続ける以外に選択肢がない。

537: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:21:28.21 ID:gue4bsh70
>>526
俺もそれは間違ってると思うよ
婚活女じゃないけど「金は最低限の条件」でしかない
だって金がないと終始「それだけになる」のはしょうがないだろ?
生きるために必要なんだからさ
540: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:22:49.69 ID:PMpkCKiv0
>>526
金に困るのは年寄りだけじゃなくて若いやつもいやだろ
630: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:44:33.11 ID:zn8og8Gy0
>>1
親ガチャに成功してる人間がすいすいと上流生活を楽しんでる様を見せられるのが不快なんだと思う

要するにテレビ見なきゃいいし、二世議員は落とせばいいし、世襲企業には勤めなきゃいいんだよ

634: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:45:24.42 ID:Mf4SwhcH0
>>1
元々の意味がそうとは言え中身がないなー
そんな状況なのに例え孤軍奮闘になっても同調圧力から抜けようという覚悟もないし
良い感じで親と学校教育とマスコミの洗脳を受けていて可哀想
677: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:59:14.31 ID:7MpFy+A20
>>1
氷河期よりも努力のリターンが小さいって
もう何も無いやんw
681: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:59:52.15 ID:7MpFy+A20
>>677
なお氷河期前からそんなものなかったけどね…
693: 名無しさん 2022/03/23(水) 02:02:57.67 ID:PMLtlyro0
>>1
努力の質も量も少なすぎる…
768: 名無しさん 2022/03/23(水) 02:22:57.25 ID:+iDDkhV40
>>1
何を申すか。
日本には毎週億万長者を生み出してる体で運営されてる
最後の砦「日本宝くじ協会」があるではないか。
811: 名無しさん 2022/03/23(水) 02:36:11.02 ID:lKaO1fOR0
>>1
「親ガチャ」の本質は
「ACEスコア」による「トラウマ」からくる様々な障害に過ぎない
842: 名無しさん 2022/03/23(水) 02:46:35.64 ID:0Z44z8BI0
>>1
日本が裕福だから君の無能な親が生きて子を成せて生むことができた。
石器時代からやり直すよりは君は恵まれている。
自助努力が足りん。ガチャに頼るなんて甘え。
861: 名無しさん 2022/03/23(水) 02:50:55.10 ID:kq0gwxwf0
>>1
嘘の理由を提示しろ
958: 名無しさん 2022/03/23(水) 03:18:52.74 ID:iI7ykgwY0
>>1
うん
大学全入であんな簡単なセンターで、
なに寝言言ってるの?
3: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:22:47.63 ID:caMKiAZ+0
それはそれとして
どうしようもない糞親ってのは
いるからなあ
4: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:23:26.83 ID:eyAc8ea80
頑張ったからには報われたいのなら、
頑張ったことそれ自体に意味がないので、他人が必要になる
でもその努力自体に意味があると思うことができると思うのに、
その歳でこんなことができた こんなことが続けられた
結果がでなかったけど、その後の考え方や根性に影響があった

そう自分の言葉で話せるだけでも面接で合格するのに
何故他人がその時必要なのかわからねえな

970: 名無しさん 2022/03/23(水) 03:28:10.15 ID:IT9QGxWq0
>>4
もうちょっと端的にわかりやすく書く努力が足らないかな
972: 名無しさん 2022/03/23(水) 03:28:38.07 ID:PtYpCWeb0
>>4
もうちょっと端的にわかりやすく書く努力が足らないかな
6: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:24:38.50 ID:BMHDxywP0
努力0でリターン100ゲットだぜ!
異世界転生ラノベを禁止すべきだと思う
14: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:29:00.01 ID:tmoE21nr0
>>6
あれは若もんじゃなくておっさんがターゲットや

もうマトモな話や説明を辿る気力を失った奴が、開始5分でわかる、とりあえず気持ちよくなるとこだけ頼むわー的な

8: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:25:41.35 ID:fy3z6Ukq0
そんなん使ってる人いないよ…
10: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:27:34.74 ID:NbKVDgha0
自分が努力しているのに報われないのは、世間が悪い、時代が悪い。
時代ガチャ外れたんですか、可哀想ですね。
25: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:33:42.46 ID:9bvdn2yQ0
>>10
時代ガチャは成功なんじゃないの
現代だと自分の才能と努力で人生を変えられる可能性があるけど、江戸時代なんかだと代々同じ仕事をするイメージ。それが当たり前で思考停止できるのなら悩まずに楽そうだけど。
573: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:32:12.51 ID:pKItfu7P0
>>10
努力しても就職先がないよりマシなんじゃねえかな
11: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:27:39.29 ID:kJcQg8T60
親ガチャはあるよ
自分が健康に生まれて、貯金が100億円ある家に生まれて、親が自分を甘やかしてくれたら
もうそれだけで人生勝ちだもん
12: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:28:10.43 ID:VhVfzGyG0
国ガチャに勝った?

平均収入で韓国に負けてるらしいじゃないですかw

16: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:29:49.22 ID:ZOtO+ull0
>>12
ザイニチ朝鮮人、なぜ祖国に帰らなかったの?w
36: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:37:16.65 ID:VhVfzGyG0
>>16
これが馬鹿の証拠レッテル貼りですね、勉強になります^ ^;
848: 名無しさん 2022/03/23(水) 02:48:03.97 ID:BaTlkMin0
>>16
差別主義のネトウヨ^^脊髄反射で発狂^^
857: 名無しさん 2022/03/23(水) 02:50:18.23 ID:0Z44z8BI0
>>848
ジンバブエに平均収入負けても悔しくないぜ?
24: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:33:08.29 ID:uaiOmk8c0
>>12
今からでも南鮮に気化したらいいじゃん。
34: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:37:04.55 ID:RJeT4mcb0
>>12
じゃあ韓国逝ってみれば?
財閥企業に就職できなきゃ地獄だからwww
48: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:40:56.37 ID:OHeKEkNb0
>>12
大学卒の6~7割が就職できない韓国が何だって?
13: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:28:19.03 ID:zdC2K1Ve0
客観的に、自分が思ってるほど努力していないのかもね
29: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:34:40.20 ID:s3M2l5Ow0
>>13
同世代上位1割(偏差値63)くらいまでは一般的な努力
でどうにかなるし、無理だったら高望みはするな。
ただそれよりも上の世界だと親の資金力、さらには学力と
は関係無いコネがモノを言う場合が多い。
実際、県一番の進学校へ行けば、父親が医師とか会社役員
とか公務員幹部という子女が多い。
52: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:41:22.92 ID:SoDMgMtV0
>>29
の経験の範囲で
トップの進学校に
所得制限有りの公営団地上がりや日系移民の出身の子はいましたか?
67: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:47:34.94 ID:s3M2l5Ow0
>>52
全員調べた訳では無いけれど、母子家庭の子ならいたと記憶。
ただJR東の非管理職で明らかに下位というイメージだった
からJR東なら管理職くらいでやっと平均くらいかと。
79: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:50:15.22 ID:SoDMgMtV0
>>67
母子家庭でも
大体お母さんの実家が資産家だったオチが殆どだよ

そもそもお金に余裕があるから
簡単に離婚するんだよ

92: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:53:05.74 ID:s3M2l5Ow0
>>79
確かに。
その人、東京外大から某メガバンクに行ったね。
数年後には郷土の支店に行ったから出世は無さそう。
118: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:58:18.96 ID:SoDMgMtV0
>>92
その人は現役で卒業したから立派だと思うけど
自分の周りいた司法浪人生が母子家庭
で苦労したと周りに吹聴していて
フーンと思うわけだよ
じいちゃんばあちゃんから学費目的で非課税の金銭受け取りながら何言ってんだよとイラッとするんだワ
98: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:54:09.86 ID:oMBF2Qou0
>>79
資本家多すぎない?
131: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:01:04.67 ID:9o8GvsGu0
>>98
多いよ
ほんまもんの下流が上に行きたいなら
小室圭メソッドが必須
若い女性のが成功しやすい

前スレにいた専門卒の嫁みたいな感じ
その人の貞操観念はしらんけど
大抵の人が渡り歩いてる

103: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:54:58.63 ID:SoDMgMtV0
>>67
庶民と自称する子の話聞いてたら地元の大地主の本家だったオチもあったなあ

親族両親は高卒以下
現代の団地から公立経由で旧帝以上へ進学出来た子がいるなら努力教はあると思う

123: 名無しさん 2022/03/22(火) 23:59:26.41 ID:s3M2l5Ow0
>>103
両親とも高卒だし、大企業社員の末席だったからね
コネ無し表明は当てにならない
145: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:03:40.61 ID:9o8GvsGu0
>>123
両親高卒というけど
推薦で大企業に入社出来たなら
良成績と素行で選抜されるからご優秀

良い部分が遺伝したんだな

150: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:04:38.07 ID:Sa8AOOCd0
>>145
成績素行並み以上だろうけど、あとはコネだと思う
176: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:08:30.84 ID:unPJ0eu+0
>>145
>>150
自分はJR東じゃなくて国家一般職大卒な。
ただ表に出ないコネの問題があって今苦労しているorz
215: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:15:53.62 ID:9o8GvsGu0
>>176
安定した収入があれば幸せだと思うけどね
残業代もつくでしょ?
今ローンに苦しんでいるなら別問題だけど
253: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:22:07.11 ID:unPJ0eu+0
>>215
見えないコネのせいで自主退職パワハラ経験済。
ちなみに地元の地方裁判所は圧迫面接だったし、
地元政令市は市議のコネが弱過ぎて不合格。
国家公務員は議員の口利きこそ皆無だが、幹部
職員かJR等の幹部経由で(?)人事課にコネが
無いとパワハラ三昧で自主退職コースorz
261: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:23:16.52 ID:9o8GvsGu0
>>253
大学の時に追加で資格とってるなら
高校の先生とか目指したら?
146: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:03:51.58 ID:o+1Z1Dnj0
>>52
横やけど、ワイ大規模都営住宅出身で同じ小学校に都営の子ら20人くらいおったけど、都立上位校ワイともう1人、都立普通科滑り込みからのFランが3人、小中まともに行ってない引きこもり1人、残り大多数は商業とか工業とか

まあそんくらいの比率よ
ヤングケアラーつうの?親が死んで弟妹の世話とかそういうどうしようもない環境の奴も少数いたけど、大半は努力がどーのとかグチる感じでもない
どーせ金もねえし勉強してもなー、借金してまで大学とかないわーって流されるままに遊んで、そのまま低層に安住する感じ

努力が報われなーいとか誰が言ってんのか謎
超低所得組より半端に教育熱心なご家庭の生まれかね

200: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:13:10.60 ID:9o8GvsGu0
>>146
こっちも同じく12歳まで市営住宅にいたよ
土地柄同級生に外人の子が沢山いたね
同じ分団の子でお母さんが朝ごはん作ってくれない子がいたから出発遅れて毎朝その子を呼びに行ったなぁ

小学校の分団でも新興住宅地の生徒と団地の子で分けられてたし
帰り道のルートも交わらない様になってた
子どもながら事情を察したけど
団地の子には先生たちの当たりが強いし毎回100点取っても極端に内申点を低くつけられたから
私立進学中を経由しない限りあの団地から旧帝以上の学校に行く子は出ない暗黙の仕組みになってる

都立大は立派だと思う

218: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:16:14.58 ID:Sa8AOOCd0
>>200
>分団 ?
246: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:21:27.00 ID:9o8GvsGu0
>>218
分団じゃなかったけ?
毎日下校する時に作るグループの呼称だよ

地域によってちがうのかな

140: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:03:03.46 ID:RYK9D2An0
>>29
ないわ
一般的に言われてるのは60の壁やで
162: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:06:18.69 ID:unPJ0eu+0
>>140
個人差はあるが、60から65くらいだね。
同世代偏差値63が大学入試でいう偏差値60。
昔、センター試験は8割までなら努力で何とかなる
と聞いたから、逆算して偏差値60-65。
491: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:10:15.21 ID:WmAmr/MU0
>>13
そもそも、努力ってのは絶対評価じゃなくて、相対評価なんだよな。

自分が頑張って100努力しても、他のやつも100努力してたら、差は縮まらない。
もちろん、50しか努力しかしなかったら、その分だけ差が開く。
努力ってのは、他のやつよりも多くして初めて成果になるんだよなぁ…

504: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:14:32.84 ID:V4IcWr5p0
>>491
んなこたねーだろ
収穫でも工期短縮でも販売促進でも
努力して成果は上がるだろ
相対ってのはあくまで評価
人間vs人間の関係でしかない
352: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:38:58.46 ID:0rt7LkN30
親ガチャが~、とか言ったところで現実は何も変わらない。ただのクズを正当化してるだけ。
358: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:40:18.76 ID:wTGBKchP0
>>352
そうかな、狂った親に身の程を知らせるのは重要なことだと思うけど
360: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:40:37.68 ID:AmCcsLmf0
>>352
逆に言えば、自分のせいであると言うことを認めても今さら何も変わらないからな

5chの底辺おじさんの人生が今から好転することないんだから、そりゃ人のせいにして愚痴るわ
とことん自分に甘い人間なんだから

368: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:41:55.41 ID:mibQ1eiz0
>>360
マウント取りたいタイプの人間なだけで社会的価値は君も同類だよ
398: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:49:06.82 ID:AmCcsLmf0
>>368
いつものことだが、お前らって言い返せなくなると「お前もな」ってレスに逃げるよな

それ、反論ではなくて諦めの捨て台詞やで

437: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:55:42.05 ID:AmCcsLmf0
>>418
えーと、頭大丈夫?
じゃあ、「40過ぎても底辺職についたままで、こどおじやってるお前らに人生の一発逆転ってあるの?」
これに対して、「お前もな」とかいう返し以外に答えてみ
442: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:56:58.64 ID:fngY1pN80
>>437
あるでって言えばええやん
俺はそうじゃないけど、具体的なルートはいくつか挙げられる
446: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:58:12.91 ID:AmCcsLmf0
>>442
じゃあ、具体的ルート言ってみてよ

40まで何も頑張らなかった、なにも積み上げなかった男が今から成功なんか無理だと思うが

474: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:06:06.42 ID:fngY1pN80
>>446
超絶ローコストで美味いのは同人ゴロ
特に音声系は、量産すればするだけ利益が出るって状態だった
最近になってバブルが下火になって俺は撤退したけど、今でもそれなりには儲かるよ
ぶっちゃけ、台本はテキトーで声優もネットで雇えばおk、編集も投げられるので技術はまったくイラン
487: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:09:10.61 ID:fngY1pN80
>>474
あと、知り合いがやってクッソ儲けてたのはRMT
リアルマネーファーミング状態だったそうな
真面目に、5chのオッサンが徒党を組んで狩場独占して大儲けしたとかも聞いたので
40代の底辺オッサンが逆転するにはありだと思う
502: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:14:02.85 ID:AmCcsLmf0
>>474
お前のなかでは創作物は簡単そうに見えるのかもしれんが、文章にしてもイラストにしても40過ぎたおっさんが1から始められるものではないぞ

王様ランキングのおっさんにしても、元々漫画家を志してた下積みがあるからこそ

なんでお前らってなにも出来ないからその位置にいるのに、なんでも簡単に出来ると思ってるんだ

509: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:15:41.95 ID:fngY1pN80
>>502
実際に、いきなりやって成功したやつを腐るほど見てきたから
というより、5chで長文会話をできてる時点である程度の素養はあるのよ
ありとあらゆる才能がないという仮定をしろというと、それはそれでまた別の問題になってくるけど
519: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:17:29.68 ID:AmCcsLmf0
>>509
いやだからw
それは10~20代からの下積みがあるからこそ、いろいろ出来るんだよ
40からいきなりなにか始めてもものになるのは一握り
そして、底辺おじさんにそんなスペックがあるように見えるか?

年取ってから巻き返せるなら、わざわざみんな10代の若い頃から青春潰して勉強せんわ

533: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:20:40.61 ID:fngY1pN80
>>519
俺自身が、特に何の素養もないところからそこそこには成功したから
Fラン卒業して、就活爆死して、フリーターで30歳を迎えたところから自営で1000万稼ぐぐらいにはなったよ
539: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:21:36.54 ID:AmCcsLmf0
>>533
そりゃすごい!

本当ならね
実際はfラン卒業してからずーっと底辺職でしょ

576: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:32:25.09 ID:fngY1pN80
>>539
急拵えだから、クッソテキトーやけど
no title
599: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:36:54.85 ID:AmCcsLmf0
>>576
申し訳ないが、俺はずーっとサラリーマンなので自分で確定申告したことないから、それが本物なのかすら理解できんわ

年末に会社の書類に印鑑押して、保険の控除額計算して出すだけだし

535: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:21:15.39 ID:g6ML+loS0
>>519
氷河期世代は高学歴でも悲惨な結果を迎えたからな。こればかりはどうしようもない。
80年代から子供に金に対する教養を身につけていたら違う結末を迎えたかもしれない。
512: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:16:12.16 ID:Yf13MWs30
>>474
同人ゴロって音声系もあんの?
Vtuberとか誰か雇ってマネージャーみたいな立ち位置で小遣い稼ぎとかできないかなと考えたことはあるけどね
男ウケしそうな企画考えてモデラーに依頼して
3割くらいピンハネできたら少しは稼げそうな気がするけど事務所とかのVtuberがいるし無理そうなんだよな
523: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:18:15.71 ID:fngY1pN80
>>512
Vtuberとかは無理、俺が言っているのはDLサイトとかで販売しているアダルト音声
一時期、ASMRとか物凄いバブルが来ていた
波に乗れた連中は家を買うぐらいの金は稼いだと思う、マジで
ネット声優を1万円で雇って、テキトーにエロいことを言わせれば50万とかそんなレベル
604: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:37:53.16 ID:Yf13MWs30
>>523
わーお!すげえな!
確かに流行ってたし今なら本当なんだなと思うよ
異性を使った商売はやっぱり稼げるんだろうね
それは何となくわかってたから3dモデル作る方向に走ったわ
男は女が女は男がいつの世も好きだからねー
3dモデルも今や量産されすぎてて飽和状態で簡単には稼げそうにないし考えが甘かったかねー
行動力はあってもからぶってばっかだわー
481: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:07:16.51 ID:ze+KV8P/0
>>437

「お前もな」は、
捨て台詞ではない。

「他人の心配や非難などしていられないぐらいに、
自身の現況がみじめで悲惨で絶望的なのに、
こんな掲示板などで侃侃諤諤やりあって、
お互い愚かで未来に希望が一切ないね」という意味。

505: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:14:58.89 ID:AmCcsLmf0
>>481
自分で書いてて途中で気づいたろ
あ、やっぱ捨て台詞だわと
557: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:27:26.27 ID:ze+KV8P/0
>>505

捨て台詞ではない。

高校生でいえば、
期末試験の前夜にもかかわらず、
友達と長電話で雑談している状況。

「人間としての大切な責務から逃避している事実」に、
お互いに触れないようにしている、あの状態。

566: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:30:30.04 ID:QDseC8zi0
>>437
そんな妄想マウントより
お前の立派な職業と年収をここに書けばいいのに
どこまで性根がネジ曲がってるんだ
575: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:32:17.07 ID:AmCcsLmf0
>>566
なに書いても「嘘」としか認定しないだろ

だから、俺のことは生きてる価値がない底辺職のゴミでも、カスニートでも、高卒のアホでも勝手に認定してくれていいよ

マウント取るつもりないから、「底辺おじさんの考える幸せな生活」を教えてよ

582: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:33:46.95 ID:QDseC8zi0
>>575
匿名掲示板らしいゴミレスだな
それくらいの事もできずにグチグチ他人をけなしてお前のどこに社会的価値を感じるんだ
607: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:38:44.62 ID:AmCcsLmf0
>>582
なんで答えることから逃げるの?
俺は底辺職でもニートでもなんでも認定されていいから、具体的にお前の考える40過ぎた底辺おじさんが今から一発逆転する方法は?
613: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:40:30.67 ID:QDseC8zi0
>>607
努力は報われないってスレで
質問が間違ってるだろ
それは努力論者が言うべき事だろ
全てがずれてるんだよな
618: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:42:06.33 ID:AmCcsLmf0
>>613
だ、か、らw
結局、「ありません」って話なんだろ
なんでお前らって辛い現実から目を背けることしかしないの?

努力のリターンが小さすぎるもなにも、お前らの努力がそもそも小さいかゼロだから、リターンも小さいんだろ

621: 名無しさん 2022/03/23(水) 01:42:43.17 ID:QDseC8zi0
>>618
宝くじが当たれば簡単だろ
努力じゃないんだよ
運だ
685: 名無しさん 2022/03/23(水) 02:00:20.49 ID:Vh21mYYw0
>>618
やめとけ

努力論者とか変な言葉使う奴とか会話できないアホだから関わるだけ徒労だわ

現状に不満なアホはいつの時代も人のせいにして惨めな人生おくってるだけだから

691: 名無しさん 2022/03/23(水) 02:02:55.49 ID:ze+KV8P/0
>>685

時代のせいと 諦めたらそこまで

踏み出さなくちゃ 何も始まらない

「ゴメンね夜遅く 寝るところだったでしょ?」

「驚いた 私もかけようとしてた」

353: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:39:12.29 ID:PMpkCKiv0
イマドキの若者どうやって食う?第三次しか空きが無いよ
no title
356: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:39:47.95 ID:U7bhSQ6V0
前世がミミズだったら人間に生まれて良かった
357: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:39:49.56 ID:pgeli0df0
フィンランドが幸福度1位らしいが
日本は糞連呼してる人がいざフィンランドにいくと
極寒でスーパーにいくのにも1時間かかる距離で1週間で
日本に帰るとか言い出すだろうな。
364: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:41:10.59 ID:fngY1pN80
>>357
経済的に良い国って何故か気候はあんまり恵まれてないからな
UAEもそうだし、オーストラリアも最近は殺人的な熱波が来るようになっちゃった
372: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:42:25.95 ID:unPJ0eu+0
>>357
札幌や仙台ですら不便でつまらないと感じる層には
フィンランドとか地獄かもね
378: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:43:59.31 ID:QQuyAlc10
>>357
ヘルシンキに住めば都内に住んでるのと変わらん
386: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:45:41.08 ID:unPJ0eu+0
>>378
ヘルシンキって精々札幌か仙台くらいの都市でしょ?
フィンランド自体が東京より全然少ない。
393: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:47:59.49 ID:QQuyAlc10
>>386
フィンランドは人が住めるところはヘルシンキくらい
そこに600万人住んでるから、都内みたいな密
415: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:51:45.67 ID:unPJ0eu+0
>>386
ヘルシンキ都市圏
面積3,697.52 km2
人口1,402,542人
414: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:51:44.67 ID:yNnNyMik0
>>357
人口密度が低い国は、国民一人当たりの資源量が多いからね。
フィンランドも日本と同じくらいの人口密度だったら、幸福度1位じゃ無いと思う。
429: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:54:53.79 ID:unPJ0eu+0
>>414
規模の経済なんてのは半分くらいマクロの話で、
生身の人間にとっては目の前にある人間関係が全て。
人間関係がシンプルなほうが幸福感は高そう。
374: 名無しさん 2022/03/23(水) 00:43:09.76 ID:/5cRRTIE0
no title

no title

(出典元:5ch

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