1: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:52:23.41 ID:IbXWF4bI9
オリエンタルラジオ・中田敦彦(40)が自身のYouTubeチャンネルでダウンタウンの松本人志(59)を痛烈批判し波紋を呼んでいるが、実は本筋とは別の主張にも注目が集まっている。
中田が5月29日に投稿した「【松本人志氏への提言】審査員という権力」と題するYouTube動画で、『M-1グランプリ』や『キングオブコント』といったお笑いコンテストの審査員が松本ひとりに集中していると指摘。「松本人志さん以外の価値観を持つ人たちにそのハンドルを渡す事でお笑い界に新しい価値観や新しいスターができる土壌を作ることがお笑い界全体への貢献になる」と提言した。さらに、松本に物を申す人がいないお笑い界の風潮に対しても疑問を呈していた
約44分にわたる今回の動画。中田はその最後の締めくくりで次のような発言をしている。
「あとですね、『中田で笑ったことねえから、お前が何を言おうが響かねえ』とか、そう言う人もいるんですよ。それがね、中田で笑ったことあるかないかの問題で言うと、中田で笑うのって結構知性いるからね。
言いたくないんだけど、『俺、ドストエフスキー面白いと思ったことないんだよね』とか『モーツアルトでノったことないんだよね』みたいな感じで、あんま言わない方がいいよ(笑)。中田を面白いと思わないって、ドストエフスキー読めないとか、モーツアルトがわからないのと一緒だから。後世恥かくから。知性が必要なんだよな、中田で笑うのは」
自分の笑いを理解するには知性が必要と言った上に、アンパンマンまで引き合いに出して発言は加速する。
「だから、皆さんにもうちょっとわかりやすいもので笑ってたらいいんじゃないかなって俺は思うんだけど。でも、それは好みの問題じゃん。アンパンマン面白いっていう子もいればさ、ドストエフスキー面白い人もいるし、どっちがってないわけよ。
だけど全部アンパンマンカラーになると嫌じゃない? だから減らした方がいいんじゃないかなって思うわけ。アンパンマンの層もあれば、ドストエフスキーの層があってもいいじゃないっていうことなのよ」
自分の笑いを“高尚”なドストエフスキーに例えた中田の“大胆発言”にネットがすぐさま反応した。
《ドストエフスキーに失礼過ぎて草》
《武勇伝でんででんでんレッツゴー! これがドストエフスキーか》
《あらゆるお笑いジャンルで稚拙な松本人志の価値観が浸透しているため、自身の崇高な笑いが排除されていると嘆いてしまう》
《あっちゃんかっこいーとperfect humanって知性いる笑いだったの?》
《見たい人がみればよいし、ドストエフスキーが読めなくても恥ずかしくないし、むしろこの発言みてオリラジ中田の動画を見る気持ちの5割は失せました》
《自分の笑いをドストエフスキーに例えてるらしいのが人生掛けてスベってていいと思います》
現在、中田の同動画では、ドストエフスキーに関する発言は削除され、前後をつなげる形で編集されている。“パーフェクトヒューマン”も自省することがあるようだ。
女性自身
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb487d7002049bc2096b28be5ba39c5d47053ddf
前スレ
「中田で笑うのは知性が必要」オリラジ中田“松本批判”動画で大胆発言…その後こっそり削除 ★4 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685496448/
68: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:08:59.89 ID:5AugbPrn0
>>1
おまえさ、わたしが「取り柄がない」って言ったからって真に受けなくていいんだぜ?
振り回されないだろ?元気出せよ
119: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:18:24.80 ID:6SoJTKo+0
>>1
中田の笑いに需要は無いから
143: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:22:10.43 ID:AWkbLHf60
>>1
こっそり削除ワロタ
何したかったんだよこいつw
252: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:39:49.77 ID:i8/QqWNc0
>>1
品性のカケもない奴が知性とか言うなw
416: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:02:09.81 ID:HcwCRLUH0
>>1
世界文学すら読んだことがない、
松本人志に映画が作れるわけがない、、、
521: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:18:28.45 ID:EVcrZ79t0
>>1
ダサいにも程がある
932: 名無しさん 2023/05/31(水) 16:27:17.08 ID:6SoJTKo+0
>>1
この芸人気取りの書いたネタ笑うとこなんかないだろ?
2: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:53:28.57 ID:t3UNgGVP0
だんだん村本大輔のようなキャラに見えてきた
21: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:00:33.93 ID:wRriRsOZ0
>>2
あの人最近存在感ないね
燃え尽きちゃったのかな
269: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:41:46.53 ID:+LeKUA5s0
>>2
DaiGoに近くないかな?
302: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:45:28.52 ID:HA5p0Ljq0
>>269
完全に近いしこの2人仲がめちゃくちゃいい
承認欲求が満たされない
自己顕示欲が強い
コンプレックスの塊
プライドが異常に高すぎる
自分を否定する人は敵認定しがち
んでどちらの弟もいろんな意味で出来が良すぎる
341: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:49:47.98 ID:i/u4w9sc0
>>302
東大目指してたのに挫折して慶應っていう共通点もあるな。
412: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:01:42.26 ID:Pa1BSPxZ0
>>2
村本はただの反日パヨクじゃん
こいつはまたちょっと違うね
486: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:13:12.91 ID:gFO5HF0H0
>>2
忘れてたけどそろそろ参戦してくるんじゃねーのか?w
825: 名無しさん 2023/05/31(水) 16:06:46.48 ID:D2uQprqi0
>>2
同一人物だろ 目がおなじ
3: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:53:52.91 ID:qnDsvpwm0
ネットで活動してる人を見てると
喧嘩しても批判されてもとにかく話題になれば勝ちみたいな感じが嫌なんだよね
4: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:54:06.67 ID:VPMp0bD30
病的になってきてるな
5: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:54:13.01
松本人志の弱い者イジメ芸vs.中田敦彦の武勇伝
6: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:55:10.69 ID:tB/aghcF0
まだやってんのか
中田の完敗で終わりだろ
902: 名無しさん 2023/05/31(水) 16:20:40.87 ID:0pPDkWwu0
>>6
完敗も何も同じ土俵に上がってないからな
十両力士がいつまでも横綱が強いのおかしくない?
俺が十両のままなのは通な人しか俺の実力を測れないからだって言っている
7: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:55:40.59 ID:TrWa8jqW0
8: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:56:24.25 ID:5ATN0u1Y0
読んだ本の解釈で稼ごうとしたら全方向からツッこまれた人だっけ
オリラジのボケの方だったんだな
9: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:56:34.84 ID:JO0WCPX20
あとで消すとか酒の力を借りて発言してたのか
33: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:03:03.92 ID:kdEDUXha0
>>9
双極性障害かなぁ
躁状態の時に動画撮ってアップまでしちゃって後々後悔して大きい声出したりしてそう
490: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:13:57.67 ID:gFO5HF0H0
>>9
酒飲んだ次の日に似てるよなw
俺なら布団かぶって叫ぶw
10: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:57:43.87 ID:n7hfeuff0
武勇伝武勇伝ww
11: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:57:48.47 ID:B4Ih9D1I0
はいはいシバター芸
12: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:58:28.30 ID:bYH3s1bt0
あの高学歴の嫁は大爆笑してるんだろうな
13: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:58:45.87 ID:N2zhD2H70
ゆーちゅーばーは再生回数を稼いでなんぼですからー
64: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:08:09.93 ID:s0psvI6m0
>>14
倒そうとしてないでしょ
話題になって承認欲求満たしたいだけで
つか、この人最早芸人じゃないじゃん
15: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:58:52.35 ID:G6VUtVoO0
喧嘩売った割には後からコソコソ消すとかみっともなくてカッコ悪いですぅ(>_<)
58: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:07:27.21 ID:wGFJBHah0
>>15
その削除は中田の死ぬまでの評価を確定しちゃうほど人生の大間違いだったよね
今後何を言ってもやってもウンコって言われる道を選んでしまった
16: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:59:12.24 ID:4h/88k2U0
確かに馬鹿が笑うのってうんこだのちんこだの屁だのだもんな
本当に日本国民は頭がとても悪い
17: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:59:20.21 ID:M3btqiNS0
遅めの(40歳)反抗期やな。
18: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:59:22.46 ID:uVs4XeU60
26: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:01:22.97 ID:b1u5IHs10
>>18
松本人志が悪いんじゃなくて、松本人志に頼りきってる業界が悪いんじゃないかな、、、
↑
これ消す程のコメかね?
59: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:07:29.09 ID:jExC8+m+0
>>26
ソレ本人の自演かも知れないだろ
コメント欄が消える時は一気に消されるのは事実だけど
251: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:39:45.90 ID:NP086sCy0
>>26
中田が言いたかったことそのものだよな
俺が言ったことイチイチ書くなってことかな?
39: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:04:14.97 ID:HyNHXKgL0
>>18
糞ダサいなこいつ
56: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:06:50.48 ID:t0xkyb/h0
>>18
ワロタ
93: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:14:26.70 ID:JHqIJ+3X0
>>18
中田コメ欄ずっとチェックしてるのか
むなしいことやってんな
121: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:18:46.31 ID:zWkmu4S60
>>18
頭いいのに、やってることがサニージャーニーと同レベル
157: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:24:25.36 ID:3l7lp32r0
いや、批判コメントは削除しまくってるからだよ>>18
167: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:26:02.90 ID:KRPak4gK0
>>18
コメントまでこっそり削除かよ
182: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:29:55.87 ID:RYXV/Btb0
>>18
今時まだこんな事やってんのか
218: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:34:39.09 ID:4FsfJ5SM0
>>18 昔Youtuberのナカイドってやつが炎上した時もこんな感じで批判コメント片っ端から消して言論統制してたのでスタッフがやってるんだろうね
229: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:36:21.71 ID:exhni86A0
>>18
サムネが新興宗教みたい
293: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:44:17.15 ID:5id1IV7G0
>>18
こいつ金玉付いてるんか?情けないやつ
573: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:28:25.80 ID:JdwE/vb00
>>18
アホだなあ
基本批判は消したら増えるのに
全部残しておけば人間心理として、庇おうとする奴やもういいかなと思う奴、意見被ってるから別にいいやってのが出てくるが、消してたらずっと繰り返される
本気で意味ないと思うなら無視してればいい
579: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:29:21.30 ID:v0wNMwpS0
>>18
器ちっせぇw
673: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:42:08.90 ID:j+hAdZRv0
>>18
他者の批判するくせに自分の批判は気に入らないんだ
19: 名無しさん 2023/05/31(水) 13:59:34.30 ID:BAobkN9H0
本人がそう言うならそうなんだよ
20: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:00:33.15 ID:i6GxCNKp0
自己愛性パーソナリティ障害の診断を下すには、以下の5つ以上に示されるように、自分の価値についての過大評価、賞賛への欲求、共感性のなさが持続的に認められる必要があります。
・自分の重要性や才能について、誇大な、根拠のない感覚を抱いている(誇大性)。
・途方もない業績、影響力、権力、知能、美しさ、または素晴らしい恋という空想にとらわれている。
・自分が特別かつ独特であり、最も優れた人々とのみ付き合うべきであると信じている。
・無条件に賞賛されたいという欲求をもっている。
・特権意識をもっている。
・目標を達成するために他者を利用する。
・共感性に欠けている。
・他者を嫉妬しており、また他者が自分を嫉妬していると信じている。
・傲慢かつ横柄である。
まずはお医者さんに相談しようドストエフスキー中田さん
304: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:45:43.01 ID:i6GxCNKp0
ドスト中田氏に伝えたいのはこの1点→>>20
463: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:10:05.38 ID:OkWVoA/60
完全に自己愛性人格障害だと思ったら>>20に貼られていた
これほんと迷惑だからな
592: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:30:49.39 ID:v0wNMwpS0
>>20
病院行った方がいいな
595: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:31:21.63 ID:i6GxCNKp0
病気持ちドスト中田氏は何言っても自己承認欲求を満たすリアクションを周囲から得られないだろうし
ただただ周囲の人に迷惑をかけるだけ
最優先すべきはお医者さんに相談→>>20
608: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:33:41.24 ID:NIm8eM7n0
>>595
自分の方が精神科医だと思い込んでる患者との面談コントにしかならんと思う
623: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:35:42.62 ID:kdEDUXha0
>>20
中田って人の言う事聞くタイプじゃないからさ、受診に向いてないと思うんだよね
精神科無力…ってなるタイプ
631: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:36:51.94 ID:cRgTxyUo0
>>623
中田って権威に弱いから
お医者さんの言うことは
すんなり聞いたりするよ
前回の夫婦カウンセリングでは
「いい夫やめました」につながったらしいけど
654: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:39:44.50 ID:kdEDUXha0
>>631
続かなそうなんだよね、通院
通院してるうちにみるみる楽になるってもんでもないから
終いに医師を馬鹿にしだす
685: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:43:49.03 ID:OkWVoA/60
>>623
現に自己愛性人格障害の患者は精神科医側が断ることもあるって
話を全く聞かないで特別扱い要求してトラブルになるから
781: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:58:19.94 ID:i6GxCNKp0
どんどん症状が重篤化してる感じでホントにヤバいかなって
誰の言葉であろうと自分の都合の良いように曲解しそうだし
唯一改善の余地が有るとすればお医者さんに相談→>>20
改善出来るかは分からんけど
792: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:59:39.23 ID:k5mIUgvh0
>>20
モロに中田で草
22: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:00:34.56 ID:HMLPoY3g0
ダサいよね
23: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:00:44.59 ID:Eu1Zsbit0
霜降りのせいやとかねー
怒ってたねーものすごい怒ってたね(笑)
そんなに怒る?っていう
ごめんね俺あんまり人の気持ちがわかんないんだけど
そんなにディスってないっていうか
「借金がすごいあるから吉本に言えないか」みたいな
それがすごい癪に障ったんだろうね(笑)
やっぱでも…そこに関してはしょうがないっていうかね
思ってることなんで言いましたね
且つ反応も早かったんで せいやのね
まあちょっとせいやの言葉遣いが汚くてそれはちょっとウッってなったけどね
なんかもうちょいさぁ…みたいな
もうちょいなんか…でもあの界隈が言葉遣い汚いのはねもう今に始まったことじゃないですから
アウトレイジだと思って
組にぶち込んだら若い衆出てきたみたいなもんですからあんま気にしない方がいいんですね
若い衆一人一人相手にしてたらねこれからもう大変なことになりますよ
もういちいち議論しててもしょうがないんで
29: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:01:59.41 ID:xlnNnXnz0
>>23
ほんとセンスを感じないなw
49: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:05:56.74 ID:u6PreCve0
>>23
しばらく見ないうちに定年退職して家にいるオッサンみたいな顔になっとるww
52: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:06:15.77 ID:EP/XWwYg0
>>23
中田、本気で粗品の借金の部分で怒ったと思ってるんだな
結構なガイジじゃねこれ
66: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:08:30.64 ID:pOxsS1vl0
>>23
オレそんなにディスってないのにって言ってるのに
せいやだって一回ツイートしただけのにめっちゃ怒ってることにはするのな
これ以上議論しても無駄って言ってるが、せいやがいつ議論ふっかけたのか
83: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:12:32.81 ID:hPzTvGph0
>>23
自分の態度の悪さは棚に上げて、自分を批判してきたやつには言葉遣いで論点をズラす
さすがドストエフスキー中田さんやで
91: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:14:16.10 ID:pOxsS1vl0
>>83
あの界隈の言葉遣いって言ってるけど
中田界隈の言葉遣いも似たようなもんだよな
ホリエモンとか箕輪とか
441: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:07:01.25 ID:c7xbxJmb0
>>23
少年アシベみたいな顔だな
ナスみたい
477: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:11:58.82 ID:cZA8xau/0
>>23
癪に障ったのはそこじゃねぇ…
500: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:15:48.06 ID:Qv1x69bx0
>>23
死にかけのいじめられっ子みたいな顔してんな
現実見れなすぎて妄想に浸かってる顔
505: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:16:11.11 ID:gFO5HF0H0
>>23
相手の気持ちがわからないなんたらってあれだろ
関わらん方が良い人間だ
565: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:26:14.17 ID:OkWVoA/60
>>505
そこがまさに自己愛性人格障害なんだよな
共感性の欠如
548: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:23:27.31 ID:mSJMqD/A0
>>23
あるあるだけどなぜか被害者意識があるんだよな
600: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:32:30.51 ID:pcQDi8B30
>>23
まっちゃんには連絡したのか?
613: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:34:03.67 ID:SimQ/n/o0
>>23
お笑いビック3にも喧嘩売ってたけど
もう四方八方喧嘩売ってるんだな
どうしたんだ?
621: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:35:24.89 ID:Nf6ChGUX0
>>23
人の気持ちが分からないならお笑いなんて余計に分からないだろうね
そりゃ仕方ないわ人の気持ちが分からないんだから
もう中田はお笑いを論じるところにすらいないということで
635: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:37:21.23 ID:k5mIUgvh0
>>23
ものすごいアスペ丸出しでワロタ
病院入れた方がいい
649: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:38:53.66 ID:lPa2IRtG0
>>23
人の気持ちが理解出来ないポンコツロボかよ
24: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:00:58.31 ID:yBwzewyU0
「俺の笑いを認めないのはドストエフスキー読めないとか、モーツアルトがわからないのと一緒だから。俺の笑いは知性が必要だから」
M1のプロデューサーは今年の審査員のオフアー早う 今すぐ動け
25: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:01:18.28 ID:5Iab2mfz0
第2のへずまりゅうだな
32: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:02:40.79 ID:mckjyuTV0
>>25
へずまりゅうの後釜か
139: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:21:44.42 ID:zWkmu4S60
>>25
へずまの方がわかりやすいしsyamuに絡んだりとか体張ってるよ
あっちゃんもあの人は今みたいな人を引っ張って話題を掻っ攫うくらいやってみろ
27: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:01:41.43 ID:mfEsWvzF0
中田で初めて笑った
ダセー
28: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:01:51.59 ID:/ONiiAUU0
知的スタイルのお笑いもあるけど
そういう人って噛み砕いて分かりやすく
説明するからむしろ老若男女にウケるだろ
30: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:02:00.39 ID:2f094bNm0
こいつが話題になるのってほぼ松本絡みの時だけだな
31: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:02:17.36 ID:8trf2yFD0
東大くらいいくとこんなに傲慢になるんだw
38: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:03:50.85 ID:Mo+EncNr0
>>31
慶應経済
42: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:05:05.51 ID:8trf2yFD0
>>38
えー、慶應でこんな調子にのっちゃったの?!
371: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:55:14.92 ID:diJwOonB0
>>42人間性だよ。学無くても自信過剰の傲慢は割といる
263: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:41:10.52 ID:7RRS7aaS0
>>38
東大行けない慶應ごときでこんな横柄になるんだw
どんだけ自己評価高いんだよ
ちなみに東大ですら世界ランキングは39位でしかないベスト10にも入れないウンコレベル
275: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:42:19.08 ID:SpHJa04u0
>>263
そんなこといったら、大病院に跳梁跋扈する帝京や城西の薬剤師のプライドがww
73: 名無しさん 2023/05/31(水) 14:10:13.48 ID:OzzQAghL0
今の若手芸人でも憧れの対象なのがダウンタウンだからな
中田も自分の笑いが支持されてることを証明したらいいじゃないか
それこそ自分審査員の賞レース作って若手募集するとかさ
550: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:24:05.77 ID:SimQ/n/o0
深みがあり知的じゃ無いと笑えないわ
すごく面白い🤭
564: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:26:08.17 ID:lvHxs1l+0
>>550
リズムネタならラーメンズの方が笑える
551: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:24:10.29 ID:SimQ/n/o0
552: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:24:22.16 ID:8Dga5Aun0
芸人で言うと小島よしおの完全勝利
おっぱーぴー>>武勇伝
野菜の歌(子供に大人気)>>パーフェクトヒューマン(江南スタイルのパクリ)
560: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:25:22.32 ID:HxtQOBDX0
>>552
本当に知性のある芸人とそうでない芸人の違いだね
572: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:28:20.53 ID:8Dga5Aun0
>>560
知性ない芸人に負ける知性ある芸人って知性に意味が無いじゃんw
588: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:30:28.68 ID:4RqOKzgQ0
>>572
ああ、顔がでこぼこの方w
欧米人みたいなのではなく
593: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:30:54.70 ID:cjUDmnDC0
602: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:32:54.92 ID:SimQ/n/o0
>>593
自称「インテリ婚」の人だ🥹
609: 名無しさん 2023/05/31(水) 15:33:49.65 ID:pcQDi8B30
>>602
遠近感がつかめねぇ
(出典元:5ch)