1: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:28:05.06 ID:DPkwDQ8E9
新たな漫才賞レース「THE SECOND~漫才トーナメント~」(フジテレビ系)が、5月20日に放送される。4月30日にはファイナリスト8組が発表されたのだが、敗退した芸人から審査システムに怒りの声が上がっているという。
これは結成16年以上のお笑いコンビのみが出場できる、漫才賞レース。4月29日と30日にファイナリストを決める準決勝が開催され、三四郎に敗れた流れ星☆・たきうえのツイートが物議を醸した。
「悔し過ぎるから愚痴らせて。審査員全員がお笑いマニアはダメだわ。こっちは娯楽映画撮ってんのにニッチなフランス映画に負けた感じ。今のシステムだとニッチなネタが有利過ぎる」
「三四郎のネタは面白かったけど賛否両論あって然るべきネタなのに会場は『賛』しか無かったのが異常で怖かった」
審査方法に真っ向から苦言を呈したのである。
「THE SECOND」は、会場にいる観客が審査員となるシステムだ。たきうえによれば、三四郎がお笑いファンだけにわかる漫才を展開したところ、一般のお笑い好き審査員が、そのマニアックなネタを評価。その結果、幅広い層に受ける漫才を用意したと自覚する
たきうえは、敗北したことがどうしても納得できなかったというのである。
この大会には別の不満も噴出していると、お笑いライターが語る。
「トーナメント方式ゆえ、ネタが終わるたびに観客が3点を振り分けることになっています。ですが先攻のコンビを審査する場合、多くの観客が後攻コンビのことを考えて様子見するため、点数を抑えてしまう可能性が指摘されている。現に準々決勝では、勝ち上がった16組のうち13組が後攻、そして今回の準決勝でも、8組中7組の後攻コンビが決勝進出を果たしました。敗退したスリムクラブの真栄田賢も、ラジオ番組で『(相の内間政成が)審査に納得いかねえって(言ってた)』と、この審査システムへの不満をあらわにしています」
5月20日に生放送される決勝には、スピードワゴン、三四郎、超新塾、ギャロップ、テンダラー、マシンガンズ、囲碁将棋、金属バットの8組が出場する。芸人や視聴者の反感を買うことなく、無事に大会を終えられるのか。
https://www.asagei.com/excerpt/259018
18: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:38:09.35 ID:8twIRSMA0
>>1では端折られてるけど、たきうえは「娯楽では俺達が日本一だと思ってます」って言ってるからな
この時点で自己評価がおかしいので、そんなヤツの戯言で済む話
56: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:48:15.83 ID:362rqlYm0
>>1
お前ら昔のM-1予選出てなかったのか
82: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:53:59.98 ID:acAVvUUH0
>>56
M1予選は全員やったあとに審査員の作家が10人ぐらいであーだこーだ議論しながら通過させるやつを決める
気になったやつは後でVTRで見返せるし客の笑いだけでなく新しいスタイルで笑い取ってるかとかボケの着眼点が新しいかとかも考慮される
なのでなんでコイツより笑い取ってたのに落とされてんだよってのも出てくる
160: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:09:19.00 ID:kgvaC+hk0
>>1
【お笑いライター】が責任を持って審査すれば全てが丸く収まる w
170: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:12:49.41 ID:zhQs1yuT0
>>1
えーと、この大会優勝したらこの人達は面白くなるの?
255: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:48:51.05 ID:k/OBzKM10
>>1
この大会でさっさと敗退しているモダンタイムスを優勝させてたG-1グランプリの無能審査員たちW
262: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:52:10.21 ID:91BwfPXX0
>>1
1回目だから仕方ない部分もあるけどトータルテンボス見習えよ
客層や普段の評価など全てを踏まえてネタを用意してたぞ
オンエアバトルはお笑い好きの一般人、M1は芸人の審査員向けにネタを使い分けてる
そもそも客が審査と言っても来るのはお笑い好きなのは当たり前だろ
266: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:56:05.39 ID:3OFlk/Nz0
>>262
お笑いに興味ない、芸人に興味ないなんて人は100%行かないね
老若男女関東関西関係なくランダムに一般人に来てもらうなんて日当でも出さないと無理w
286: 名無しさん 2023/05/06(土) 12:05:33.88 ID:yzmV0KZ/0
>>1
そもそも芸術を審査するってそういうものでしょうが。
実態の無いもので、馬鹿な大衆騙す詐欺能力が試されてるんだから
336: 名無しさん 2023/05/06(土) 12:31:12.23 ID:YMzzXEIH0
>>1
スリムクラブの言い分はわかるとして、瀧上は完全に負け惜しみやんw
361: 名無しさん 2023/05/06(土) 12:48:52.75 ID:+GbGndU+0
>>1
金属バットとかテレビに出すなよ
397: 名無しさん 2023/05/06(土) 13:30:51.03 ID:+MSwr60O0
>>1
それ言ったらM-1やキングオブコントのジャルジャルもだしなぁ
あれはこんなおバカなネタに凄い真面目に度を超えた練習してるってのを面白がってる審査員が点入れてるから俺ら一般人はポカーン
429: 名無しさん 2023/05/06(土) 14:03:25.30 ID:VdAWV0F70
>>1
ロ十柿妹が出れば優勝じゃね!?
531: 名無しさん 2023/05/06(土) 16:00:32.55 ID:+zkTZAQX0
暫くレス見て「ん?」って思ってもう一度>>1見返すとそんな事書いてなくて
両方に3点づつ入れれるみたいだから最初の組に2点入れて2組目が
面白ければ3につまらなければ1にすれば良いはず
実際番組見てないから分からんが、総合点の高さは関係なさげだから
それで採点方法は問題ないはず
622: 名無しさん 2023/05/06(土) 18:29:09.51 ID:Z2hCqRTN0
>>531
同じく勘違いしてたわありがと
酷い採点方式だなと思ってたけどそれなら何も問題ないよな
816: 名無しさん 2023/05/07(日) 14:38:31.24 ID:wKVYqYA60
>>531
一組目は相対的評価をするために2点入れる
二組目は絶対的評価になりやすいから普通2点面白い3点になる
二組目がつまらなくない限りは一組目は勝てない
701: 名無しさん 2023/05/06(土) 22:07:18.26 ID:bFFmoa150
>>1
お笑いライターって、何?
716: 名無しさん 2023/05/07(日) 00:10:09.95 ID:P53NxrKz0
>>1
レベルの低い芸人だけが批判してる。
それが答えじゃないかな?
806: 名無しさん 2023/05/07(日) 13:54:51.52 ID:k4MjPFr80
>>1
本戦も観客が審査員になるなら本戦は普通の視聴者から選ばれた観客の審査に代わるだろうからまた審査基準が変わって荒れるだろうね
仮に本戦もそれまで同様にお笑いマニアの観客が審査員になるなら視聴者と感覚が著しくズレるからそれで番組として荒れる
どのみち観客が審査員になるとか鼻から問題なんだよ
トーナメント方式や点数で1組vs1組で決着つけるのは良いとしてM-1みたいにちゃんと審査出来る人が審査員になった方がいいよ
878: 名無しさん 2023/05/08(月) 03:21:59.87 ID:8dAAYY3i0
>>1
よく分からんがアニメ作品の審査員全員が岡田斗司夫みたいな感じ?
2: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:29:45.17 ID:VCMSq+y10
つまらねえ奴らが文句言ってるの草
3: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:30:43.26 ID:RCkYD3S80
中途半端な芸人ばっか
294: 名無しさん 2023/05/06(土) 12:08:30.64 ID:EwMjPXz30
>>3
そういう大会や
4: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:31:00.23 ID:/GgDJ46Z0
流れ星は幅広い層にではなくセンスのない奴らにだけウケる
393: 名無しさん 2023/05/06(土) 13:29:40.71 ID:CN2rMotk0
>>4
流れ星てうんこまんこで大笑いするキッズにしかウケてるイメージないわ
588: 名無しさん 2023/05/06(土) 17:30:28.68 ID:tzmDTVQZ0
>>4
流れ星好きな奴はインディアンスも好きそう
591: 名無しさん 2023/05/06(土) 17:31:33.26 ID:zCYYzVmo0
>>588
インディアンスは普通におもろいぞ
604: 名無しさん 2023/05/06(土) 17:50:20.39 ID:2AE/upy90
>>588
インディアンズは好きだけど流れ星はよくわからん
612: 名無しさん 2023/05/06(土) 18:11:48.73 ID:SvC3oe7+0
>>588
流れ星もインディアンスも嫌い
787: 名無しさん 2023/05/07(日) 11:09:24.87 ID:ZL6JsM0y0
>>4
あーセンス系芸人って呼ばれる人たちが好きなタイプだ
803: 名無しさん 2023/05/07(日) 13:35:20.71 ID:zx8X2VOU0
>>787
センス系を目の敵にする奴ダサいよね
827: 名無しさん 2023/05/07(日) 15:46:43.53 ID:iYTgFOZT0
>>803
センス系絶賛する奴ってダサいよね
5: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:31:34.10 ID:2clwEoLS0
確かに後攻有利だわな
M1だってトップバッターは基準にされちゃうんだから
215: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:32:40.51 ID:PvhfoGfm0
>>5
順番逆でもうひとネタ別の日やらせれば平等だね
500: 名無しさん 2023/05/06(土) 15:26:53.09 ID:dPqea9vd0
>>5
運も実力のうちだろ
様子見しなくても良いと思うだけの芸じゃなかっただけと襟を正せや
言い訳が見苦しくて女々しい
そんな奴らの芸なんかそりゃ笑えないわなって思う
629: 名無しさん 2023/05/06(土) 18:40:28.21 ID:4EU9xqwz0
>>5
こういう理屈がマジで意味わからんのだけど
別のグループ、別の日にやった何十組と混ぜて点数比較するならそうかもしれんけど
その日の同じタイミングでやり合ってるんだから、自分らよかつまらないやつはそれ以下、面白いやつはそれ以上の点が付くだけだろ
基準になるってのはそういう事
仮にダウンタウン(がめっちゃ面白いとしよう)がトップバッターで基準として100点満点中50点だったとするなら
後のやつらは全員50点以下で平均点30点とかでダウンタウンが優勝するだけ
トップがきついってのは点数云々じゃなくて、ゼロから会場を盛り上げきれなかったってだけの話だろ
それもたいていは会場のせいじゃなくて自分らが緊張してるから
639: 名無しさん 2023/05/06(土) 18:54:23.04 ID:6FYaVG/r0
>>629
トップを基準に最後まで厳格に採点するならそうなんだけど、何だかんだ後半に向けて基準が緩くなるからじゃね
実際に複数の審査員経験者がYouTubeの採点振り返り動画で、トップじゃなかったらもっと高い点付けてた的な暴露話をしてるしな
724: 名無しさん 2023/05/07(日) 01:24:54.81 ID:XvFb3UQB0
>>629
初回の採点はどうしたらいいか迷うみたいなコメントはいろんな大会の審査員が口にしてるからなあ
様子見の踏み台にされてんのも事実だと思うよ
評価も絶対的なもんってより相対的に面白いそこまででもないって感じて決まっていくよなお笑いって
729: 名無しさん 2023/05/07(日) 01:55:35.77 ID:ZVROVTH90
>>629
受ける受けないが会場の雰囲気に左右されやすい=ゼロの状態だと受けづらい
=正当な評価がし難いってことだから点数付けるの難しいで合ってると思うけど
739: 名無しさん 2023/05/07(日) 04:05:37.63 ID:+PNMFvL80
>>729
単純に両方見てどっちの勝ちかでいいな
変に点数制にするからおかしな事になる
?1も全員見て点数付ければいいのに
テレビ的じゃないからしないんだよな
742: 名無しさん 2023/05/07(日) 04:24:47.45 ID:Jd2cgn9v0
>>739
点数は後からつけると最初の方の印象は薄れるからその都度点数をつけておいたほうが良いと思う
ただやっぱり10組だと後半優位になる
出番の偏差を少なくするには12組に増やしてABCの3ブロックに分けて、ブロック優勝3組で決勝くらいがベターな気はするが、
それはそれでAブロックでサンドとアンタッチャブルみたいな二組がかち合ってたらあそこが事実上の決勝戦だったとかなるか
予選の点数でブロックを振り分けるとW杯みたくなってくるなw
790: 名無しさん 2023/05/07(日) 11:54:01.04 ID:iY32rqbd0
>>629
この大会は少し特殊で、先攻がネタ披露→採点→後攻がネタ披露→採点っていう流れなんよ
で、観客1人3点の持ち点があるんだけど、先攻に3点満点を入れてしまうと後攻がどんなに良いネタを披露してもよくて引き分けにしかならない
だから先攻に3点満点を入れる人はかなり少ないって点を批判してるんだと思う
792: 名無しさん 2023/05/07(日) 11:57:30.99 ID:rjB7gRQ40
>>790
それは確かに先攻に不利と言われても仕方ないね
796: 名無しさん 2023/05/07(日) 12:53:45.13 ID:+CNI7iiQ0
>>790
引き分けにならなかった自分を責めるべき
802: 名無しさん 2023/05/07(日) 13:28:58.51 ID:iY32rqbd0
>>796
その言い分だと先攻が不利なのは変わらねーじゃねーかw
804: 名無しさん 2023/05/07(日) 13:40:31.57 ID:MT+457IQ0
>>790
馬鹿すぎるルールだな
両方ネタやった後に単純に面白い方に投票する流れにすればいいのに
多数決で決まるのではなく好きな人にめっちゃ刺さるネタが一部の人の得点で逆転できるようにしたいなら得点の幅をもっと広げればいい
次の組のネタ見る前に3点満点で決めろって言われても2点以外の選択肢はないだろ
830: 名無しさん 2023/05/07(日) 16:01:25.37 ID:jn4Cjan20
>>804
散々そうしなかった理由を言われてるのに
素人が何を偉そうに
そんなにお笑い嫌いでなんでこんなスレ来てるのかね
6: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:32:45.30 ID:sQUH4nSY0
まぁでも流れ星のネタで笑った事ないけどな
審査員が小学生とかだったら勝ってたかもな
372: 名無しさん 2023/05/06(土) 13:00:59.65 ID:J+7GE84k0
>>6
それ
こんな雑魚が何ほざいてんのかと
7: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:33:08.80 ID:C3RD38QJ0
先攻後攻終わってから点数振り分ければ良いだけの話じゃないのか?
9: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:34:37.20 ID:C1js0b1a0
>>7
なんでそうしないのかね?
760: 名無しさん 2023/05/07(日) 07:57:02.01 ID:5MV3C5/N0
>>9
それだと最後の方の印象が強くなる
どちらにしても後攻有利だからジャンケンとかくじで決めたらいい
819: 名無しさん 2023/05/07(日) 15:23:06.22 ID:RMACrAHw0
>>9
6分ルールだから
そのルールにした理由をさかのぼれば、テレビだから。CMスポンサーありきだから。ヒトの脳構造上そうしないとダレるから
154: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:08:05.09 ID:yeYYqFGq0
>>7
いろいろ試した結果と声明が出てる
今回結局金属バットは上に行けてしまったけど
こういう一部の濃い女オタク飼ってるコンビがネタ関係なく勝ち上がらないようにかなり練られてる
169: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:12:19.47 ID:XQQdZ7uk0
>>154
金属バットなんて女受けしなさそうなルックスなのに女オタが居るのか?
374: 名無しさん 2023/05/06(土) 13:04:30.50 ID:LmVXarOq0
>>7
これ
8: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:33:32.66 ID:i+rhKzP10
つーか、20年くらい前からメンツが変わってない気がする
スリムクラブとか…話題になったのいつだっけ
19: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:38:34.90 ID:VqlHIU5/0
>>8
そらコンビ結成15年までのM-1に出れなくなった連中のための大会なんだからそうなるだろ
33: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:44:02.37 ID:iMxy3kTa0
>>8
だからそういう大会だってば
406: 名無しさん 2023/05/06(土) 13:39:06.36 ID:ST/O9bUD0
>>33
互助会www。
438: 名無しさん 2023/05/06(土) 14:13:34.07 ID:8dz6l42B0
>>8
闇営業w
758: 名無しさん 2023/05/07(日) 07:32:30.38 ID:NC0Gnkxx0
>>8
えっ?
これ、今年はじまったんじゃね?
763: 名無しさん 2023/05/07(日) 08:53:54.91 ID:8+9td/H80
>>758
アスペって言われた事あるだろ
10: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:35:07.89 ID:iCpI9c+N0
準決勝で負けて審査方法に文句言うのがダサい
ベスト32からその方法なんだから合わせなかった自分達が悪い
11: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:35:24.16 ID:K04A7ufS0
これは確かに後攻有利だわ
馬鹿じゃねえのか
12: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:36:07.76 ID:Lsn92HsA0
もうエエて。こういうの。スポンサーが喜ぶだけやん。
13: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:36:23.48 ID:YqI6yNL/0
吉本興業の中堅救済イベントに文句言っても虚しいな
166: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:11:39.99 ID:zEar1A6q0
>>13
吉本のスリムクラブも文句言ってるわけだがw
14: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:36:52.59 ID:24esU5ng0
一応ヤラセなしにルールで有利不利を操作できるようにしたらバレた
15: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:37:11.82 ID:xxX6mvYA0
同業者が審査するよりかは観客の方がずっとマシ
もっと良いのはより多数の一般人採点だな
視聴者を素人と言ってバカにしてる心根は改めろ
38: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:45:27.42 ID:EU9/lR2G0
>>15
んなわけねーだろ
一般なんて所詮は素人。ちゃんとしたプロに評価判断して貰うのが正当だ
708: 名無しさん 2023/05/06(土) 23:12:13.80 ID:pinPVyBY0
>>38
ちゃんとしたプロはみるめあるけど人間関係があるのが難点
51: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:47:57.25 ID:wHp1Wxp30
>>15
採点しないのが素人じゃね
62: 名無しさん 2023/05/06(土) 10:49:40.12 ID:yB1D4oCo0
>>15
いや、観客の採点はまだいいが、視聴者の審査はダメだってのはM-1の敗者復活で証明されてるだろ
134: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:04:03.30 ID:8RusPWxU0
>>15
おぎやはぎ9点の悪夢
143: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:05:36.96 ID:K04A7ufS0
>>134
それがあるから一般審査員だけってのはやめたほうがいいと思う
566: 名無しさん 2023/05/06(土) 16:48:22.03 ID:1nsXQaGm0
>>134
唯一の東京芸人だったから大阪会場での評価が不当に低いとか言われてたけど
福岡12点で札幌22点という結果だし本当に一般ウケしなかっただけだと思うわ
204: 名無しさん 2023/05/06(土) 11:26:29.54 ID:HMiaMo3k0
>>15
1番お笑い玄人を自負してる一般関西審査員があのザマだったろ
344: 名無しさん 2023/05/06(土) 12:36:42.17 ID:65ddf/LD0
>>15
R-1の陣内とバカリは自分の脅威になりそうな芸人に票入れない。絶対入れない。
509: 名無しさん 2023/05/06(土) 15:32:01.73 ID:M+ZKtqak0
>>15
dボタンでやりゃいいのにな
まあTV視聴者を相手にしたくないんだろ
自分らで視聴率獲れない方へ頑張ってシフトしてるのに気がつかないのはウケる
526: 名無しさん 2023/05/06(土) 15:51:50.79 ID:wHp1Wxp30
>>509
普通の人はdボタンなんか使いません
529: 名無しさん 2023/05/06(土) 15:54:56.15 ID:M+ZKtqak0
>>526
もう今の50歳以下のテレビ視聴者は殆ど使ってます
老人とネット環境がスマホしかない貧困家庭だけが使えないだけ
623: 名無しさん 2023/05/06(土) 18:34:02.26 ID:HPj3S9Jn0
>>15
一般人に任せるとEXITみたいのが優勝しちゃうぜ
624: 名無しさん 2023/05/06(土) 18:34:58.36 ID:Eq8z8w150
>>15
人気投票がやりたいだけなの?
789: 名無しさん 2023/05/07(日) 11:44:47.82 ID:NsslQXDd0
>>15
観客や視聴者を笑かすのが芸人の本質なのに
勘違いしている奴らだらけだな
805: 名無しさん 2023/05/07(日) 13:54:21.92 ID:Jd7bmCuk0
>>15
さんまもよく素人という言葉使うがそんなにネガティブなことか?俺たちは演芸という点では確かに素人だし、それは人格否定でもなんでないじゃん
836: 名無しさん 2023/05/07(日) 17:20:36.66 ID:vHrflNDN0
>>805
客も聞いてる状態で客の事を「素人」って呼ぶ職業ってなかなかないんじゃないかな。
840: 名無しさん 2023/05/07(日) 17:58:34.17 ID:EjVaa+gs0
>>836
ファンのことを素人って言うスポーツ選手は見たことないな
841: 名無しさん 2023/05/07(日) 18:13:27.54 ID:yLfWJjI/0
>>805
芸能人とヤクザが使う素人は業界以外の人間の総称
プライベートでも素人さんと飲んだとか言うだろ
一般人はプライベートの飲みの場で他職従事者を素人さんなどと言わない
843: 名無しさん 2023/05/07(日) 18:23:36.62 ID:qfjzAbuD0
>>841
二郎系ラーメンの店主は客を素人って言うけどなw
845: 名無しさん 2023/05/07(日) 18:29:48.69 ID:RSOCZkZW0
>>805
客のことを素人って言ったラーメン屋は炎上してたな
(出典元:5ch)