4/6(木) 6:40配信
webスポルティーバ
過去に、野球における「走り込み」についての疑問を口にしていたダルビッシュ
日本では野球をする子どもたちが、練習の前にランニングをする光景をよく目にするだろう。高校野球の強豪校などでは、何十kmという距離を走り込む、というエピソードも耳にする。
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しかし一方で、「野球には走り込みは必要ない」という理論もある。アメリカでフィジカルトレーニングを習得し、独自のトレーニング理論でバスケットボールのプロチーム、プロのサッカー選手や野球選手、五輪選手たちを指導する吉原剛氏も「必要ない」と同意する。その理由や、トレーニングにおける身体の動かし方について語ってもらった。
【米野球チームの選手から「なぜランニングをやるんだ？」】
――日本とアメリカで野球のトレーニングには、どのような違いがありましたか？
吉原：私がフィジカルトレーニングの"修行"のため、アメリカにわたったのは20年以上も前のことになります。さまざまなスポーツを見ましたが、ある野球チームのフィジカルコーチとして入った時に、まずランニングの認識の違いに驚かされました。
日本では当時、下半身を鍛えるために10km以上の走り込みを積極的に行なっていた。一方でアメリカでは、投手でも５km以上走っているのを見たことがなかったんです。
ある日、練習の前のウォーミングアップで「軽いランニングをしよう」と私が提案すると、選手側から「なぜランニングをやるんだ？」という反発があって。「身体に疲労が溜まるから、いいパフォーマンスを発揮できなくなる。ランニングをするなら、その理由を教えてくれ」と怒ってしまいました。
――吉原さんは、それにどう答えたんですか？
吉原：身体を温めること、心拍数を上げること、可動域を広げるために走るんだ、と答えました。
――正当な理由のように感じますが......。
吉原：すると選手たちは、「それなら、スキップ動作やチューブトレーニングでも血流がよくなって身体が温まるし、長い距離を走る必要がないよね」と。それまでの常識が覆り、目から鱗が落ちました。
確かにその通りで、ランニングをしなくても十分にウォーミングアップができることに気づかされたんです。先入観や固定概念がいかに選手にとってマイナスになるか、パフォーマンスを上げるには「Why」を明確に！と痛感しました。
その方法を普段から実践していれば、雨天や、十分な広さがない試合会場で身体を準備する際にも困ることがありません。ひとりあたり、畳半畳分くらいのスペースがあれば十分なウォーミングアップができますから。
――長距離のランニングはあまり効果がないのでしょうか？
吉原：まったく効果がないわけではありませんし、競技によっても違います。「身体をリフレッシュさせる」「疲労回復を促進させる」という目的であれば有効ですし、「持久力をつけて心肺機能を大きくする」という効果もありますが、瞬発力が大事な野球では、長距離のランニングは必要ないと私は考えています。
全文はソースでご確認ください
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b7a36f4bbf6dce592e1b779f05096c4850ec751?page=1
★1：2023/04/06(木) 18:08:25.14 前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680772105/
＞「Why」を明確に！
そこはWhyではなくBecauseだろ
関係副詞のwhyでは？
金田「」
走り込んどるがな
「野球は持久力よりも瞬発力が必要とされるので、短い距離（10m、20m）のダッシュを何本も繰り返すこと。そういったトレーニングを積み重ねることで、「一瞬でエネルギーを大きくする動きを何度も行なう」ための持久力が身につきます。
運動後のダウンで走らない→わからない
ダウンではゆっくりランニングする事は有効なのよね
>>1
にも書いてあるけど
走り込みの是非はどーでもいいから野球美女の厳選カットよこせや(´･ω･`)
うさぎとびとか水飲むなとか無茶苦茶な指導があったな
非科学的で不合理
>>448
ダルビッシュ有に合うトレーニングがそれってだけで
天才の持論程意味のない物はないな
どのスポーツでも居るがトップアスリートは断言するようなトレーニング論語らんで欲しいわ
人それぞれ違うのよ
何しても上手く行くようなフィジカルの天才相手に怪しいトレーニング法を伝授して
これめちゃくちゃ効くんすよと独自のトレーニング法を有名選手に宣伝させるビジネスも世界で横行してるし
イチローの初動負荷理論とかも懐疑的な意見が多いよね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13154474883
ダルは教え魔として有名
それにダルは欧米人体型だから日本人に合うとは限らない
いやイチローはメジャーで日本人が体躯では通用しないのを痛感したから、初動負荷のように体躯を大きくするのではなくうまく体を使って出力上げる手法に魅了されたんでしょ
もちろんそれはイチローにあってただけで初動負荷理論は難しいから万人向けじゃない
さっきも話してたな
ダルビッシュの悪いところは話がコロコロ変わるのにそのときどきの理論を絶対正義、普遍的な正義みたいに語るとこだ
WBCでいろいろ教えてたのも危険だと思う
ダルビッシュはあの背丈で腕が異常に短い特異タイプだし、指先の感覚がたぶん世界一
それ教えてもねえ
まあでも半分以上は普遍的な理論だろうけど
固有のトレーニング理論まで押し付けると厳しいよね
自信家だしサービス精神旺盛なんだろ
それでトレーニングしてきた奴らに圧倒的に勝ってから言わないと意味が無いだろうに
走りこまないとホームランの被弾率半端ないで！
そこは
>>1に説明してあるで
走り込みを全否定してるわけではない
いやそういう効果はあると認めた上で野球においては必要無いって結論付けてるじゃん最後で
じゃあ他にどうやってそれ高めるのよって話よ
そうね
その通り
>>301
2022年のアメリカの視聴率トップ100
アメフト→87個
W杯→3個
バスケ→2個
五輪→1個
競馬→1個
野球→0個
2023WBC決勝の視聴者数は500万人弱
2022ワールドシリーズは平均で約1000万人（野球は全ての試合がトップ100圏外）
アメリカでは野球はマイナースポーツ
>速筋を遅筋に変えることはできますが、逆は難しいので、野球では短いダッシュの連続で速筋を鍛えることを勧めています。
こんな当たり前の理屈すら通らないのが日本野球界
カルト宗教と同じ
プロ含めおまえらがいくら議論を重ねたとて絶対的正解は現在まだ無い
おしまい
>>1も他の優秀なトレーナーもちゃんとインターバル取った短距離ダッシュじゃないと速筋は鍛えられないって言ってんのに
お前如きが何ほざいてんだよバカw
走り込みは精神論ではなくて今や理論的に解明されつつある
走り込みの過程で微細なインナーマッスルが総動員されて粘りのある足腰が鍛えられる点が、単調な上下運動のスクワットとかと違う。
微細なインナーマッスルが鍛えられてるほど、不安定な投球動作時により下半身が安定する。安定すると体幹や目線がブレずに投球できて軌道も安定するから制球が定まる。
捻転動作が含まれるので捻転動作の多い競技には競技動作に最適化されやすい。ボクシングとかもそうだよな。
レスリングの日本人金メダリストもランニングは全ての動作の基本トレーニングと豪語してる
筋トレはそれぞれの動きが独立してしすぎて競技動作に適用するのに時間かかる
またこのキチガイコピペかよ
筋トレが動作に適さないなら
走る動作も適さないだろ
投げる動作は投げる事で最適化されるんだわ
野球部だったからね
>>785
最適化キチガイwww
一回逃亡宣言したんだから黙って敗走しとけよ
絡んでくんな
そのトレーナーは医学知識ないだろ
お前なんかより絶対あるし現場でも経験積んでるわwww
アホだこいつwww
知識は俺の方が上だな
きみ帰納法や演繹法って言葉知らないかな？
理論があってそれを実践に活かすのが演繹法
過去の実績や経験からフィードバックして理論を導き出すのが帰納法
日本人は古くから特に投手がずっと走り込みをしてきて、世界でもずっと結果を出し続けてる。
帰納法的思考をすれば、理屈抜きで、過去の実績から走り込みがトレーニング法として効果的なのは証明されてるんだよ
先発は1ランク以上成績落ちるし、サイヤング賞誰も獲ってないけど？w
ダル、大谷とかは走り込みしてないし
お前が高校数学レベルですら理解できてないのははっきりしたわwww
投手に投げ込み＆走り込みは必要？斉藤和巳＆五十嵐亮太と考える【ピッチャーズバイブル】
YouTubeで、沢村賞とったやつと、元メジャーリーガーが二人とも走り込みは必要って言ってるからな
斉藤はコーチもやってたからソフトバンクでも走り込みはしてるんだろう
走り込みをしてきて日本人投手は世界的にも成功収めてるのにわざわざ辞める理由がないでしょ
もちろん動画で言ってるようにそれをしなくて良い人や合わない人も一定数いるけど、ほとんどの人は必要なトレーニングと言ってる。古田も強調してるし
お前みたいなど素人がナンボ御託並べても、メジャーの事情も熟知した上で話してるNPBのレジェンドOBの方が正しいやろ
昔見たわこれ
斎藤
やり込んだ上でいらないものを省いて行けば良い
その人その人にあったメニューを
五十嵐
単純に心肺機能高めるだけならバイクだけでいい
当たり前の話してるだけじゃん
全肯定してるわけもなし
馬鹿は短絡的にこれ貼るだけで正当化しようとするから尚更たちが悪いわ
見た上で内容を誤ってインプットしてるとかどこまでアホなんやおまえ笑
斉藤はあくまで走り込みは必要というスタンスで、全身運動やバランス運動にもなると肯定してるわな
その上で、走らなくていい人もいるにはいると。ただファーストアプローチとして走り込みはやってみて欲しいと。
この解説聞いて概ね走りこみ肯定派と理解できないってどんだけ国語やってこなかったんだよ高卒さんよ笑
五十嵐もまずは前提として走り込みはやったほうが良いというスタンスで、ただし長距離、中距離、短距離色々やった方が良いと。その話の途中で古田がハム鍛えるならレッグカールだけでは効かないよと言って古田も走り込みが必要と言って、心肺機能向上にもいるでしょってコメントしたとこで、五十嵐がいや心肺機能だけならエアロバイクでもできますよと答えたまで。
続けて、トレーニングは色々取捨選択して方が効率的ですよって話の流れで言ったまでな。
斉藤、五十嵐、古田の三者共、基本的に走り込みを肯定して必要と言ってる。その上で、各々の見解を付け加えてるのみ
お前は各々の注釈的な見解だけ取り上げて、いや走り込み否定してるしっていう屁理屈捏ねてるだけな
全く幼稚でバカ丸出しの論法だな高卒くん
反論不能な馬鹿はさっさと寝なさい🤣
おう
それは当たり前だけどな
お前みたいに走り込む=下半身の安定なんて短絡的な事は言ってないのに何でお前らはその動画持ち出すんだ？
で、俺はずっと動作の最適化の事聞いてんだけど
質問すら理解してないんだなお前
三者が走り込みが必要と言ってることは否定しないんだな？
であれば、プロ野球のレジェンド3人が走り込みは野球に必要と言ってるということは、そのトレーニングが野球動作に最適化されたトレーニングと言ってるに等しい
と解釈できるわな
解釈できないならお前が単に読解力に乏しいアホってだけ😂
当たり前だろ
負荷を掛ける運動自体を否定してないだろ
動作の最適化となんべん言えば良いんだよ
お前は走ってたら投げる動作が上手くなるのか？
斎藤たくみは運動の最適化が投げる事にも繋がると言ってるんだが
直結してる話では無く前提の話でしかないじゃん
物事の段階、背景として相関関係は有るに決まってるのに
それを持ち出して全肯定してるお前が浅はかで馬鹿だと言ってるんだよ
おまえってかまちょで釣りで絡んでんの？
斉藤たくみって、ガチならおまえ相当なニワカだろwww
誤字突っ込むしかできないんか？
はよ質問に答えろや
草生やして逃げながら粘着してるだけじゃんお前
早く質問に答えろ
最初から俺は走り込み自体を否定して無いのに
こういうレスを返して来るのは会話が出来ない証拠でしかないわ
> ――正当な理由のように感じますが......。
>
> 吉原：すると選手たちは、「それなら、スキップ動作やチューブトレーニングでも血流がよくなって身体が温まるし、長い距離を走る必要がないよね」と。それまでの常識が覆り、目から鱗が落ちました。
>
> 確かにその通りで、ランニングをしなくても十分にウォーミングアップができることに気づかされたんです。先入観や固定概念がいかに選手にとってマイナスになるか、パフォーマンスを上げるには「Why」を明確に！と痛感しました。
>
いや
選手らのその意見も先入観や固定概念そのものなんだが
令和の時代はネットの受け売りで一ミリの無駄すら否定出来るが
ネットが普及しておらず正しい知識を共有出来ていなかった平成初期ですら
アホみたいに走りこむやつはいなかったろう
天才のダルビッシュだから必要ないんだよ
他の投手は程度の差こそあれ必要
走り込みで得られるスキルを他で補えるならいいんじゃ?
そうするとケガをする
それがランニングである必要が無いって話だろ
1読んだか？
持久力より瞬発力が必要な野球に長距離ランニングは必要ないという内容で締めてある
学生野球の練習には持久力が必須だろうけどな
ゴルフと同じレジャーなのに
投手以外は高校の場合だとチアやブラバンより楽そうだもんなｗ
バーベルスクワットやデッドリフトとか
クリーンとかやってなさそう。
ゆっくり動くウエイトトレーニングはゆっくり動いて力を出せる筋肉がついてしまうみたいな話してた気がする。
だから筋トレというと、動き始めだけグッと負荷がかかる初動負荷トレーニングってのをやってたよね。
だな、理にかなってる
ボディビルダーが使えない筋肉と言われるのが正にそれ
筋肥大は速筋だけじゃボリュームが出ないから遅筋の上乗せで太くする
アスリートは競技によるがほぼほぼ速筋のみが必要
ベンチプレスの体重別のチャンプとかほっそいのに自分の体重の3倍以上を楽に上げたりする
無駄な筋肥大はしない、体重別では不利になるだけだから
最近の選手は鍛えるぞ
コンタクトスポーツはめちゃくちゃやるでしょ？
サッカー選手なんかみんな足よりも手が早いだろうが
一流の選手は皆腕が強い
片腕だけで相手の動きを抑え込める
ちょっとひと汗かきたい時とかランナーズハイで気持ち良くなったりするから
あといろいろ考え事しながら走ると頭の中の整理が捗ったりするし
昔は罰でグランド10周とかも定番だったしな
藤浪は30球超えたあたりから足元ふらついて抜け球ふえるから足腰は鍛えた方がコントロールも安定してシュート回転して抜ける球も減るとは思う
ただ鍛えるのにランニングである必要があるのかと言われたらそれは他に鍛え方あるのかもしれんね
基本的に立ってるだけの時間がほとんどだから、警備員のバイトで鍛えればいい
野球なんかインターバルばっかりだろう。
野球にスタミナ？
ピッチャーなら分かるが野手にスタミナは必要あるのか？
> 野球に必要なスタミナはどうやってつけるんだ？
ベンチ（裏）でから揚げ食うか、タバコ吸うだけだろｗ
2 アメリカンフットボールの走行距離 ＝ 約2km
3 バスケットボールの走行距離 ＝ 約4.6km
4 テニスの走行距離 ＝ 約4.8km
5 ラグビーの走行距離 ＝ 約6km
6 フィールドホッケーの走行距離 ＝ 約9km
7 サッカーの走行距離 ＝ 約11km
ピッチャーがマウンドでノソノソしてんだよな
早く投げろよ
喫煙者は異様に有酸素運動否定するんだよな
ダルビッシュは喫煙者だろ
サッカーみたいに試合中走りまくってるわけじゃないし
野球ではいらないだろうな
ただ、一般職ではいるよ
例えば、ビルの上階まで資材を運ぶ荷揚げ屋や
山小屋に物を運ぶ歩荷は
階段や勾配があるところを何回も脚を上げ下げするので
脚、お尻、腰といった下半身の持久力はいるし
荷揚げ屋がモノを手で持つ場合も腕や肩、背中といった上半身の筋肉の持久力はいる
トラックに荷物を積み下ろす作業も腰や上半身の持久力いるし
土方も工事道具を持って穴掘るのに腕の持久力はいるし
農家も農産物を積み上げたりする持久力はいる
漁師も網を引き上げるのに腕の持久力はいる
一般人は速筋はあんまり発達してなくて、筋肉もあんまり太くない人が多いけど
持久力に長けた遅筋が発達してる人が一般職(力仕事系や肉体労働系)に従事する一般人には多いよ
実際にボディービルダーとかにトラックの積み下ろし作業とかやらせたら
すぐ息切れしてすぐバテるらしい、その横でベテランのおっさん作業員が難なく積み上げていってるんだとさ
何回も言うが野球はマジで持久力なんていらん
バット振り回すパワーとかはいるけどね
でも、サッカーは脚の持久力いるし、体操選手は上半身の持久力はいるよ
荷揚げや土方は喫煙率は物凄く高いから走り込みのスタミナはあまりないだろうな
あとビルダーは遅筋の方が多い傾向にあるから遅筋ｶﾞｰ速筋ｶﾞｰの問題じゃない
そりゃ荷揚げ屋は腕周りの持久力はあるけど
登山とかランニングとかサイクリングしてる人と勝負したら負けるよ
有酸素運動って持久力だけじゃなくて、心肺機能も関係してくるからね
心肺機能が高かったら酸素の吸う量も変わる
後、ボディービルダーはマジで持久力ない
マジですぐバテる
そんな体でどうやって145試合出るんだと
145試合って何？ダルビッシュのことか？
俺はボディービルダーは持久力マジでないとは言ったが
ダルビッシュが持久力ないとは一言も言ってないぞ
ダルビッシュが持久力あるかないかなんて俺は知らないし
まぁ、野球でボールを毎回投げてるなら腕の持久力があるんじゃない？
ボディービルダーはマジで持久力ないけどね
有酸素運動や持久系トレーニングやらせたらすぐ息切れするからね
ジムで高重量のバーベルを持ち上げるパワーはあるのか知らんが
ビルダーはむしろ高重量より10RM超えるそこまで重くない負荷で追い込む持久力的な筋トレが多いけどね
そっちの方が怪我のリスクが低いので
瞬発力特化はリフター
うんじゃあ、ボディービルダーは荷揚げ屋やトラックの積み下ろし作業できるんだな
バテたらそこで仕事できなくなって金にならないよ
持久力あるならプロのマラソン選手やアルピニスト、サイクリストにも挑めばいい話
もちろんすぐバテずにプロのスポーツ選手に勝たないとダメだよ
ビルダーに限らずそれは単に慣れてないから
マラソン選手もストコンの練習やったらスタミナはビルダーより早く切れる
だから、慣れてないことをすることを世間では
持久力がないとか、心肺機能が低いとかって言うんだよ
持久系トレーニングや有酸素運動に筋肉や肺の機能が慣れてないボディービルダーは
持久系トレーニングや有酸素運動ですぐ息切れする
逆のこと言えば、毎日ランニングだけをしてる人が
いきなりジムで100kg、150kgの重量を上げろと言われても
筋肉は慣れてないからそんな高重量は持てない
そもそも、ボディービルダーって「有酸素運動したら筋肉の中のエネルギー源を使うから
せっかく太くした筋肉も痩せ細るので有酸素運動はなるべく控えたい」
とか言って有酸素運動をマジで嫌ってるからね
食事制限とかでボディービルダーは痩せていくから、毎日、有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていない
ビルダーの田代誠なんて毎日2時間の有酸素運動してるんだが？
お前は何でロクな知識もないのに長文で知ったかぶるんだ？
うんだから、その人はどういう有酸素運動してるのよ？
そもそも、有酸素運動とか持久系トレーニングと言ったって
いっぱい種類あるんだが？
例えば、毎日、吊り革持ったり、鉄棒にぶら下がったりしてる体操選手は腕や背中、肩の持久力は発達してるけど
毎日、脚を動かし続けてるわけじゃないので、プロのマラソン選手には走り込みで負ける
逆を言えば、マラソン選手だって鉄棒に長い時間、ぶら下がることはできないよ
んで、ボディービルダーが例えば、エアロバイクを毎日漕いで脚を使ってたとしても
トラックの積み下ろす作業や荷揚げ屋の資材運びは、脚だけじゃなくて
背中、腕、肩、等の持久力も必要だから
ボディービルダーがトラックの積み下ろしや荷揚げ屋の資材運びやったらすぐバテるのは当たり前だろう？
ボディービルダーは速筋は発達させる仕事だけど、持久力を伸ばすトレーニングを集中的にしてるわけじゃないんだから
お前こそボディビルディングの知識があるのか知らないが
肉体やスポーツ全般の知識があるわけじゃないのに、すごい知ったかで偉そうにしてるね
いや、ビルダーは遅筋の割合の方が高い人が多いって科学的データがあるんだってばw
速筋優位はリフターね
君は初歩的な事を全然わかってない
知ったか嘘つき野郎はまず自分の言葉に責任もって謝れよｗ
食事制限とかでボディービルダーは痩せていくから、毎日、有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていない
食事制限とかでボディービルダーは痩せていくから、毎日、有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていない
食事制限とかでボディービルダーは痩せていくから、毎日、有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていない
実際にボディービルダー個人によっては
「有酸素運動で筋肉内に貯められたグリコーゲン使って、
筋肉が痩せ細るのは嫌だから、歩くのさえもためらうんだ」
と言ってるボディービルダーもいるけどな
お前はボディービルディングの知識はあるのか知らんが
スポーツ全般や、人体そのもののことには疎いのに偉そうにし過ぎだよ
後、ここ野球選手のスレなんだからさ
俺がちょっと「ボディービルダーはすぐバテる」と言っただけで
何回も煽りレスして、スレ荒らすなよ
まず早く謝れよ嘘つきｗ
おまえは有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていないとか自信満々に言い切ったろｗ
知ったか長文で嘘書いてスレを荒らすな
あのな？
さっきも有酸素運動にも種類があるし、持久系のトレーニングにも種類はあると言っただろ
ボディービルダーがウォーキングやエアロバイクくらいならそりゃしてるんじゃないのか
でも、ボディービルダーが長距離歩いたら疲れて座り込むだろうけど
後、ここ野球選手のスレだから
俺がちょっと「ボディービルダーはすぐバテる」
と言っただけでお前は必死になりすぎだろう
後から言い訳しても無駄だ知ったか野郎ｗ
早く土下座しろ
食事制限とかでボディービルダーは痩せていくから、毎日、有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていない
食事制限とかでボディービルダーは痩せていくから、毎日、有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていない
食事制限とかでボディービルダーは痩せていくから、毎日、有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていない
食事制限とかでボディービルダーは痩せていくから、毎日、有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていない
食事制限とかでボディービルダーは痩せていくから、毎日、有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていない
食事制限とかでボディービルダーは痩せていくから、毎日、有酸素運動やって痩せるボディービルダーなんていない
それは人による
カーディオを好んでやる人もいるので
指導者が変わらなきゃ無理か
ダッシュとか坂道を短い距離を繰り返して走るのはあるんじゃないの？
陸上の投擲種目みたいな競技設計だからデブが有利
トレーニングひとつひとつに明確な目的があるか。
現代の進化したスポーツ科学から学ぼうと思えば検索するだけですぐ出てくる。
根性論、精神論なんてクソ中のクソ。何も知らんアホコーチの逃げ場。
そんな根性論を1ミリでも語るクソコーチは走り込みで何を鍛えているのかハッキリ答えられないだろうね。
ダルはそこに気づいて実行するのが早かった。
そのロジカルな思考力こそダルの一番すごいところ。
言葉足りんかった。
論理的思考力と実行力だな。
体格にも恵まれつつだけど、それを昭和の部活の文化を振り切ってやってきた実行力がすげえ。