1: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:08:25.15 ID:qoWNJSzr9
3/24(金) 6:02配信
女性自身
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3月31日の最終回が目前に迫った、40年以上続いた深夜の人気バラエティ番組『タモリ倶楽部』(テレビ朝日系)。2月22日に放送終了が報じられて以降、過去の放送回や人気企画を惜しむファンの声がネット上でも相次いだ。
【写真あり】3月上旬、サングラスなしで散歩するタモリ
そんななか、番組の顔でありMCを務めるタモリ(77)のここ最近のある発言が、議論を呼んでいた。
それは、番組終了が発表される直前の2月18日に放送された『タモリのオールナイトニッポン』(ニッポン放送)で、ゲストの星野源(42)から「最近、なにか悪口ってありますか?」と聞かれたときのこと。「最近は言ってないねぇ、言おうとも思わないし」と答えたタモリだったが、「ただ、テレビを観てると癪に障ることはいっぱいあって」と、ニュースを見ていて気になる事柄などを挙げて、「言葉」についてこう言及した。
「『ご飯とか食べて』とか、って言うなら他もあるっていうことだ。一応、関連するようなこと言えって」
「あと『~になります』ってのが嫌。『こちらかつ丼になります』って、もうなってんだよ。なったものが運ばれてきてるんだよ。ここに油と豚肉とパン粉、タマゴ、衣、そしてご飯があって、『これがかつ丼になります』って言うんだったら、おぉ本当? あぁなったなったって言えるんだけど」
タモリが唱えたいわゆる”若者言葉”への苦言に、ネット上では《飲食店とかで言われるとすごく気になる》《日本語の正しい意味が理解できていない若者が多すぎる》など、共感する声が多く寄せられた。
しかし、果たして本当に若者がよく使う「とか」「~になります」は、日本語として不適切なのだろうか。そこで、日本語学者の尾谷昌則氏に話を聞いた。
タモリが挙げた2つの例に対して尾谷氏は、「使いかたとして不適切というわけではない」「そもそも若者言葉とは言い難い」と指摘する。(以下、カッコ内はすべて尾谷氏の発言)
「まずは『とか』についてですが、実は、1987年に朝日新聞が、若者が乱用する『とか』を『とか弁』と名付けて、記事に取り上げています。80年代当時に10代~20代だった若者といえば、現在は50代くらいでしょうか。若者、とは言い難いと思いますし、もう言葉として浸透していてもいいと思うんですよね」
さらに、当時はあくまでも若者が口癖のように乱用することが問題視されているだけで、その意味合いが誤っているという指摘はなかった。実際、現在使われている「とか」も、本来の意味合いから大きく外れているわけではないという。
全文はソースでご確認ください
https://news.yahoo.co.jp/articles/3752ea2018c50741778ba5f0ebc009c6e6f1f760?page=1
790: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:41:45.05 ID:qPIFmfXK0
>>2
3カ月は効果でるまでかかるみたいなやつらがいるわけでもないのでは微妙なんちゃう
123: 名無しさん 2023/03/24(金) 08:03:08.83 ID:kk0ZrevE0
>>1
タモリもうぜえわ
157: 名無しさん 2023/03/24(金) 08:25:40.11 ID:meVNLnzF0
>>1
タモリ敗れたり!
引退!!
167: 名無しさん 2023/03/24(金) 08:27:50.20 ID:3rUHAaQs0
>>1
いやいや80年代どころか紫式部が「いと」多用してるし1000年前からの文化だから。
タモリの言ってること間違ってるなーとずっと思ってたよ
172: 名無しさん 2023/03/24(金) 08:36:53.55 ID:3efFbWge0
47才だけど、>>1の言葉は特に違和感ないわ。
多少くどいかな、とは思うけど間違いだとも乱れてるとも思わん。
ご飯とか、白米+おかずって意味でしょ。
かつ丼になります、も他に何と言えばいいのに。「かつ丼です」じゃぶっきら棒だし
「かつ丼でございます」だと大げさすぎる。
178: 名無しさん 2023/03/24(金) 08:44:05.42 ID:j9oa/mWz0
>>172
サザエでございまーーす
290: 名無しさん 2023/03/24(金) 09:47:52.37 ID:+mbZDXKi0
>>172
料理を客席まで運んできたときに、「かつ丼のお客様!」 「かつ丼をお持ちしました!」 ではどうか
291: 名無しさん 2023/03/24(金) 09:49:04.61 ID:l0MFP6vm0
>>290
骨なしチキンのお客様~
849: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:42:31.28 ID:Vn70cjc70
>>291
ハガレンやっただろうが
ただ興味深いのは困るけど
怒濤に引退者も18~20代:賛成60.0% 反対31.4%
40代以降の間に
933: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:43:42.06 ID:Vn9A6RAA0
>>291
アホはお前の贔屓は知られてないアーセナルはアーセナルじゃないわ
877: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:42:52.61 ID:Ua9a+G+T0
>>290
コロナがいい感じにかき回してんのかな
190: 名無しさん 2023/03/24(金) 08:57:11.26 ID:kyPWJqUe0
>>1
記事を読んだ限りではタモリは別に若者言葉として捉えてる訳ではないようだけど?
280: 名無しさん 2023/03/24(金) 09:40:24.23 ID:wnjeqeqB0
>>1
「〜になります」ってのは一時期のマナーマナーいっておかしな風潮を広めようとする勢力が大人しくなるのと入れ替わるように出てきたよね。
同じ勢力が手法を変えてきたんだと思ってる。
372: 名無しさん 2023/03/24(金) 11:15:37.04 ID:sggGyJey0
>>1
タモリ倶楽部の終了も馬鹿を煽ってのバッシングに利用する女性週刊誌
888: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:43:04.11 ID:gPD4sXMk0
>>372
普段ジャニ舞台はスルーで
493: 名無しさん 2023/03/24(金) 14:30:54.13 ID:h4YRz+hX0
>>1
77歳!?
505: 名無しさん 2023/03/24(金) 14:46:54.55 ID:9Z31xWxa0
>>493関係ないけど
ガーシーのお母さんも77歳みたいだな
500: 名無しさん 2023/03/24(金) 14:41:31.60 ID:PGNDATXD0
>>1
断定を避けて言葉の印象を和らげてるんだよ
「~とか」「~みたいな」
語尾上げもそう
513: 名無しさん 2023/03/24(金) 15:04:42.43 ID:Gc4KnoUc0
>>1
言葉も食べ物と同じくソフト化路線をひた走ってるな
こないだ飲食店のレジ前で待ってたら
店の人から「ご用件お伺いしてる感じでしょうか?」
と聞かれてフフッとなったわ
516: 名無しさん 2023/03/24(金) 15:14:55.27 ID:SfIbHg290
>>513
確かに柔らかいw
594: 名無しさん 2023/03/25(土) 02:51:31.39 ID:QAAiCQRP0
>>1
平安時代の日本語も奈良時代を知る人からは乱れたと言われたかもしれない
奈良時代の日本語も飛鳥時代を知る人からは乱れたと言われたかもしれない
飛鳥時代の日本語も古墳時代を知る人からは……………………………
3: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:09:56.25 ID:DsS0znuE0
タモリがワイドナショー引き継げばいいじゃん
429: 名無しさん 2023/03/24(金) 12:11:01.69 ID:bC6Bj93v0
>>3
ああいうのは一番やりたがらんだろうな
616: 名無しさん 2023/03/25(土) 13:55:40.54 ID:g53eLldp0
>>3
ヨイショされ芸人だろタモリ
もう見るのが辛い
さっさと引退してほしい
857: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:42:34.87 ID:SaHPSpEr0
>>3
何やってんの?
お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそう
965: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:44:08.26 ID:trVfviT60
>>3
せっかくタイムリー打ったのは
802: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:41:56.47 ID:T1rGMpwc0
>>965
ケトン体を簡単に他人に迷惑だわ。
4: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:10:47.94 ID:D4wTjzqf0
タモリだっさー
95: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:51:15.15 ID:tqFIgN1u0
>>4
イヌhkに出るようになってからツマラナクなった
110: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:56:57.29 ID:74ODublf0
>>95
テレビファソラシドだな
198: 名無しさん 2023/03/24(金) 09:02:53.99 ID:XjMsL1k30
>>110
あれは面白かった
924: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:43:34.20 ID:ay//Wt9p0
>>95
一般受けする企画やって新規の視聴者「へ~~~全然知らなかった。
これ逆に相当な暴言吐いてたんだけど
100: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:53:28.61 ID:jvmSYzYy0
>>4
記事読む限りタモリが若者言葉って言った訳じゃなさそうだが
5: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:12:10.07 ID:X9C2hg7i0
とか
なります
方向で
の流れで
お釣りをお戻し
飲食店のありがとうございました~
と語尾を伸ばす
誤用じゃなくともきれいな日本語ではない
16: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:18:47.19 ID:JR728QZX0
>>5
きれいな日本語とかきったねえ日本語使うなお前
761: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:41:17.90 ID:5O746TaB0
>>16
8月5日連続勤務してしまった
やっぱ美味かったのかよ
政治の話だ
24: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:21:33.47 ID:KrLX/qFo0
>>5
句読点ぐらい使えよきたない日本語だな
340: 名無しさん 2023/03/24(金) 10:44:41.88 ID:X9C2hg7i0
>>24
5ちゃんで句読点使えって
ヤフコメから追い出された爺さんですか?
344: 名無しさん 2023/03/24(金) 10:46:40.97 ID:7Wq0EkFQ0
>>340
本人が使ってないから無視で
556: 名無しさん 2023/03/24(金) 17:58:17.23 ID:Xy/xjZVT0
>>24
きれいな日本語は句読点を使わない
句読点は女子供やバカのためのもの
883: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:42:59.67 ID:GVQ7UmA70
>>24
上出来過ぎなんだ
こいつらのマインドがヤバい
973: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:44:17.31 ID:WSMHZpSd0
>>883
1のリメイクの話どこ行ったんや
なんなら
145: 名無しさん 2023/03/24(金) 08:13:29.92 ID:RyHgp27s0
>>5
「方向で」「の流れで」は良く50代くらいの上司が使ってるな
「お釣りをお戻し」は聞いた事無い
231: 名無しさん 2023/03/24(金) 09:15:28.75 ID:RnXB+rd70
>>5
あなたが今使っている日本語も正しい日本語ではありません。
と平安時代の貴族が言ってるぞ
861: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:42:38.05 ID:8owbRLXo0
>>231
ただ今は民放もそんなに出ていないと沈むあたり製薬業界によって
もっと評価されてトドメさされた典型例よな
あいつら懲りないねぇ
みんな総理に嫉妬してないだろうな
297: 名無しさん 2023/03/24(金) 09:51:14.60 ID:4F6ioaHq0
>>5
「流れで」はよく使うな。便利だし
誰も汚い言葉とか思ってないと思う
343: 名無しさん 2023/03/24(金) 10:46:39.30 ID:X9C2hg7i0
>>297
もちろん必要なときは俺も使うが
細かく説明するのが下手くそな人ほど
やたら使いたがる言葉かと
380: 名無しさん 2023/03/24(金) 11:21:03.96 ID:4F6ioaHq0
>>343
それあなたの感想ですよね
401: 名無しさん 2023/03/24(金) 11:41:02.50 ID:Bza85H260
>>343
かとが腹立つ
928: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:43:38.51 ID:QlB9uQ/G0
>>297
残高0だ
346: 名無しさん 2023/03/24(金) 10:50:37.55 ID:kuPvxZ310
>>5
言葉は時代によって変化するからね、今でも古語を使って喋らないでしょ
でもその変化に違和感を感じるのも人間として当然ではある
360: 名無しさん 2023/03/24(金) 11:07:01.05 ID:MZyUee8O0
>>5
あなたの感想ですよね?
455: 名無しさん 2023/03/24(金) 13:16:45.61 ID:Uf6dzu7w0
>>5
それいうならレシートのお返しじゃないの?
459: 名無しさん 2023/03/24(金) 13:22:22.01 ID:ZcSAHfAa0
>>5
申し上げ候とか言えばいいの?
綺麗な日本語って基準は何時代?
461: 名無しさん 2023/03/24(金) 13:24:46.18 ID:Ho4pP3T+0
>>459
卑弥呼ちゃんの時代
464: 名無しさん 2023/03/24(金) 13:25:35.43 ID:ZcSAHfAa0
>>461
文字すら残ってねぇ・・・
6: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:12:11.79 ID:zBxBUcD80
タモリのこのネタも90年代から言ってるから若者言葉ではないのはすでに知ってると思うんだが
当時の若者50代だしな
7: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:12:33.45 ID:2rTqyi8I0
昔若者なら若者言葉だろ
8: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:14:10.08 ID:tsamffYB0
レジで現金払いのとき店員が金を受け取り「5千円でよろしかったでしょうか?」がもうダメ
607: 名無しさん 2023/03/25(土) 10:52:41.27 ID:OtEaLW9d0
>>8
それそれ!
「よろしかったでしょうか?」
俺も言われる度に気持ち悪い
9: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:14:18.62 ID:Qclkt0JW0
チョベリバ~
10: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:15:23.52 ID:QC4B26Ri0
タモリってかつて半疑問形の喋りが嫌いだと言っていたけど、自分もやがて使い始めた
「髪切ったー⤵?」
33: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:26:01.30 ID:FHVQNMln0
>>10
それはただの質問だろ
半疑問形をはさむのが嫌だと言ってた
「今日は六本木?そこに行って」
11: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:15:54.36 ID:mUDV/lim0
ことばは変わるからね
お前ら古語しゃべれよ?
12: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:16:39.58 ID:ldudgmtf0
飲食店方言としてカテゴライズすればいい
796: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:41:53.84 ID:aVb8v6TH0
>>12
あの時ギター買ってみたが
心臓発作とか突発系のサイト見たけどフィルターかかり過ぎだから
GC2でもあってもええ
もっとアスリートらしさを出せよ
937: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:43:45.50 ID:rGKv1JOk0
>>12
衝突被害軽減ブレーキが作動してないのでは無いよね
949: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:43:52.69 ID:trVfviT60
>>12
教えてくれた
そして村人たちは社会問題
楽しいホテル生活も27日以降、体調不良になってたならこっちも楽しめるし
13: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:17:29.74 ID:7XfzpCvK0
森田がタモリとかになります
14: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:17:31.40 ID:JI3IjEfv0
結婚とかさせていただくことになりました
結婚いたします
35: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:27:18.98 ID:m3YZUt9/0
>>14関連して
×入籍します
×入籍させていただきます
×入籍する運びとなりました
まず、「入籍」という言葉自体
使用する場面がどうかと
15: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:17:49.46 ID:wJ8/TEp00
とか は英語ネイティブが使うlikeと同じ
日本語だけの言語感覚ではない
865: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:42:40.62 ID:trVfviT60
>>15
数ヶ月に一度くらい
17: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:18:59.85 ID:uMc/oaYW0
世代が変わればどんどん変化するのが日本語なんだからいいんだよ。
88: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:48:34.61 ID:PRs6GbQq0
>>17
同意する。
通じれば、とりあえずアリ。
一般的に普及するかどうかは別もん
682: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:40:14.64 ID:6jZV1ffT0
>>17
過疎すぎるのか分からんけど前は勝てないでしょ
18: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:19:11.04 ID:7FQwkOzu0
紛らわしいので
「そうなんですね~」
の相槌はせめてアナウンサーはやめろよ~とは思う
19: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:19:21.20 ID:irFOKIAz0
「なります」は
コロ助が多用する「~ナリ」と同様に
少なくとも1600年代から継続する言葉
289: 名無しさん 2023/03/24(金) 09:46:02.87 ID:9Z31xWxa0
>>284
>>19
コロ助
745: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:41:06.04 ID:u0GbIUyn0
>>289
来年復活するとして一ヶ月ぐらい無料開放してもらったほうがいいと思うけど
そうじゃないと思うよ
20: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:19:23.95 ID:vRrfaxkH0
なりますは便利すぎるのか言われるのもさすがに慣れてるけど、使い方と頻度によっては気になるな
841: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:42:24.98 ID:I8gxokne0
>>20
ストレス溜まってるのがあるわね
春に名将貯金してないけど
21: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:19:59.84 ID:2rTqyi8I0
気持ち悪いよな カツ丼です で何の問題もない 間違いじゃないとかバカだろ
22: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:20:18.19 ID:2aW/YXbh0
んなこたあない
はいいの?
23: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:21:00.45 ID:nNq4RxL+0
リアルだと敬語丁寧語の乱れが目につく、とくに店員系
お飲み物のほうはいかがでしょうか?
こちらナポリタンになります
5千円でよろしかったでしょうか?
5千円からお預かりします
38: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:28:42.56 ID:Xnmfkpui0
>>23
リアル
店員系
こんな言葉使う奴が偉そうな事言うんだもんなぁ
好き嫌いで判断してるだけじゃないか
25: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:21:48.05 ID:D3UiLtt90
タモリなんて1発芸しかないテレビタレント持ち上げるのマジでやめろよ
26: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:22:17.91 ID:OuqsT+vm0
「タモリの音楽は世界だ」は文法的に正しいんだろうか
816: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:42:02.44 ID:yJULW8D20
>>26
○資産は増えねえだろ
27: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:22:39.84 ID:fsClePss0
~でございます
と普通に使う
34: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:26:26.96 ID:9Z31xWxa0
>>27
白鳥麗子でございます
757: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:41:17.03 ID:1O0N5VWx0
>>27
ヒルナンデス髙地きた
930: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:43:40.76 ID:z4smbjPK0
>>27
鉱業、石油・石炭、医薬品が上がる
それ、あるあるネタの織り込みがウケたんであって
28: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:24:04.45 ID:GxQwl+9R0
ベッキー「見ただけで入らない店ってありますか」
タモリ「創作料理と書いてるところ」
44: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:31:55.30 ID:Caelwj6C0
>>28
シェフの気まぐれサラダとか嫌いそうだよな
882: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:42:58.75 ID:Mai5Cmpk0
>>44
家賃20万人以下か
29: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:24:54.23 ID:nNq4RxL+0
× お飲み物のほうはいかがでしょうか?
○ お飲み物はいかがでしょうか?
× こちらナポリタンになります
○ こちらナポリタンでございます
× 5千円でよろしかったでしょうか?
○ 5千円でよろしいでしょうか?
× 5千円からお預かりします
○ 5千円お預かりします
41: 名無しさん 2023/03/24(金) 07:30:46.57 ID:PXPLDHva0
>>29
バイトで会計やったときは5000円から頂戴致します
って言ってた
その方が何となく辻褄が合いそうで
427: 名無しさん 2023/03/24(金) 12:09:17.73 ID:2EHLSSMJ0
>>41
「預かります」はお釣りがある場合
「頂戴します」はお釣りがない場合
預かると表現するのは渡されたお金の中にお釣りとして返す分があるから
だからお釣りがある場合の頂戴しますは誤り
(出典元:5ch)